A15 Mk2 - Probleme beim Bias 6V6

  • Hallo,
    ist es normal, dass die Ruhestromeinstellungen von V5 und V6 stark voneinander abweichen? Wenn ich die Spannung über den 1 Ohm-Kathodenwiderständen an der einen Röhre (z.B. V5) auf 35 mV einstelle, so beträgt dann die Spannung an V6 nur ca. 14 mV. Tausche ich die Endstufenröhren, so hat liegt die Spannung bei V5 bei 14 mV und bei V6 bei (vorher bei V5 gemessenen) 35 mV. Sind so große Abweichungen bei den 6V6 normal?

    Schon mal vielen Dank für eure Hilfe!
    Gruß
    Gerhard

  • Hallo Gerhard,

    ja, das liegt dann an der Röhre. Ich hatte bei meinem A15 nicht so große Abweichungen; und eine Differenz von 21mA ist schon sehr viel, dafür dass es ein gematchtes Paar sein sollte!
    Ich hatte das selbe Problem auch bei einem vermeintlich gematchten Quartett. Unschön und sollte eigentlich nicht vorkommen...
    Gruß,
    Daniel

  • Hallo Daniel,

    ich habe schon gedacht, dass es daran liegen muss. Na, der Verstärker läuft erst mal. Jetzt habe ich wirklich Bedenken, ob ich beim TAD ein weiteres gematchtes Paar ordern soll. Nicht, dass ich wieder solch eine Überraschung erlebe ...
    Ob ich bei Musikding reklamieren soll? Ist vielleicht gar nicht deren Schuld, wenn sich der Zulieferer vertut ...

    Gruß
    Gerhard

  • Hallo Gerhard,

    Ach die sind von TAD? Seltsam, ich hatte vor nicht all zu langer Zeit auch Probleme mit den TAD Röhren, defekt in der Röhre lies die Schirmgitterspannung zu hoch steigen, sodass der Schirmgitterwiderstand in Flammen aufgegangen ist. Ziemliche Sauerei... Ich hatte die Röhren von Thomann, diese haben sie anstandslos zurückgenommen. Klaus vom Shop kann da allerdings auch nichts für... Ich würde direkt bei TAD fragen, denn Garantie haben diese Röhren ja tatsächlich 6 Monate... Auf dem Karton der Röhre steht aber eigentlich auch je ein Wert, und zwar für TC (transconductance) und PC (plate current) Wenn die Röhren gematcht sind müssen die werte auf dem Karton überein stimmen, tun sie es nicht dann könntest du wirklich mal bei Klaus fragen ob er das nicht umtauschen mag. Wenn die Werte identisch sind, aber dennoch SO ein großer Unterschied beim messen zu stande kommt, dann lief wohl was beim "matching" falsch und ich würde definitiv bei TAD nachfragen.


    In eigener Sache; ich bin ziemlich enttäuscht von Tube Amp Doctor, ich hatte nun schon mehrfach schlechte Erfahrungen gemacht und werde (sofern ich die Wahl habe) lieber auf andere Röhren ausweichen... Tipps kann ich da jedoch noch keine geben, also falls jemand eine sehr gute Alternative für höchste Qualität hat?

    Grüße,
    Daniel

  • Zitat von typhoon;339354

    Ich würde direkt bei TAD fragen, denn Garantie haben diese Röhren ja tatsächlich 6 Monate...


    Das ist der falsche Weg: der Händler ist zur 2-jährigen Gewährleistung verpflichtet, egal wie lang die Garantiezeit des Herstellers ist.

    Zitat von Wikipedia


    Die Gewährleistung, Mängelhaftung oder Mängelbürgschaft bestimmt Rechtsfolgen und Ansprüche, die dem Käufer im Rahmen eines Kaufvertrags zustehen, bei dem der Verkäufer eine mangelhafte Ware oder Sache geliefert hat. Auch beim Werkvertrag gibt es eine Gewährleistung für Mängel des hergestellten Werks. Von der gesetzlich vorgeschriebenen Gewährleistung ist die Garantie zu unterscheiden; diese ist insofern freiwillig, als es keine gesetzliche Verpflichtung zur Abgabe eines Garantieversprechens gibt.

    In der Europäischen Union bestimmt die Richtlinie 1999/44/EG Mindeststandards für die Gewährleistung beim gewerblichen Verkauf an private Endverbraucher. Insbesondere darf die Verjährungsfrist zwei Jahre ab Lieferung nicht unterschreiten und innerhalb der ersten sechs Monate muss die Beweislast in der Regel beim Verkäufer liegen. Die Gewährleistungsansprüche bestehen gegenüber dem Verkäufer, nicht dem Hersteller der Ware.


    Aha. TAD gewährt nur so lange Garantie, wie er unbedingt muß. <ggg>

    Zitat

    Ich hatte die Röhren von Thomann, diese haben sie anstandslos zurückgenommen.


    Korrekt. Thomann kennt das Gesetz und diskutiert da nicht.

  • Hallo,

    seltsamerweise kamen alle Röhren des Bausatzes (auch die ECC83) in einem weißen Karton ohne jegliche Beschriftung. Die Kartons habe ich dummerweise bereits entsorgt.
    Ich denke, ich werde musikding um einen Tausch der Röhren gegen ein eindeutig gekennzeichnetes Paar bitten.

    Hat jemand Erfahrungen mit JJ-Röhren, speziell den 6V6? Taugen diese als Ersatz für künftige Ausfälle (natürlich gematcht, aber richtig :)). Und da gibt es ja noch die billigen russischen Röhren mit geschwärztem Glas. Ob diese was taugen?

    Vielen dank für eure Antworten.

    Gruß
    Gerhard

  • hi,
    du musst dich nicht immer auf deine Wikipeda beziehen, was anderes kennst du wohl nicht. Bei elektronischen BE#s läuft es ein bischen anders. Wer sagt dir, das du z.b. einen IC nicht verkehrt reingesteckt hast. Zieh dir mal die AGB's von Reichelt rein.

    Vileleicht auch das noch.

    "Und wenn ein sogen. "Verschleißteil" einen Schaden hat, der aus natürlichem Verschleiß durch Gebrauch resultiert (und nicht aus einem echten Mangel, der bereits bei Übergabe vorlag), so ist daran auch nichts zu reklamieren.
    Mal als plattes Beispiel, wenn ein Lebensmittel nach Ablauf des Verfallsdatum ungenießbar ist, können Sie auch keinen Sachmangel reklamieren.
    Sie müssen sich von der Vorstellung freimachen, daß eine Gewährleistung mit einer Funktionsgarantie identisch ist. "

    MfG Uwe

    Uwe = MEK-Sounddesign
    --> Weniger ist manchmal mehr <--

  • Hi,
    Wenn Röhren gematcht ausgeliefert werden, sollen sie nicht so auseinanderdriften. Selbst ungematchte 6V6 oder andere haben niemals solche Unterschiede zueinander. Ich tippe auf einen Fehler in deinem AMP.

    MfG Uwe

    Uwe = MEK-Sounddesign
    --> Weniger ist manchmal mehr <--

  • Zitat von gjulier;339360

    Hallo,

    seltsamerweise kamen alle Röhren des Bausatzes (auch die ECC83) in einem weißen Karton ohne jegliche Beschriftung. Die Kartons habe ich dummerweise bereits entsorgt.
    Ich denke, ich werde musikding um einen Tausch der Röhren gegen ein eindeutig gekennzeichnetes Paar bitten.

    Hat jemand Erfahrungen mit JJ-Röhren, speziell den 6V6? Taugen diese als Ersatz für künftige Ausfälle (natürlich gematcht, aber richtig :)). Und da gibt es ja noch die billigen russischen Röhren mit geschwärztem Glas. Ob diese was taugen?

    Vielen dank für eure Antworten.

    Gruß
    Gerhard

    Hi Gerhard,

    Das eine Vorstufenröhre in einem weissen KArton geliefert wird ist normal. Max steht da noch die Bezeichnung z.b. ECC83S drauf. Vorstufenröhren werden nicht gematcht. Bei Endstufenröhren sollte die PArameter auf der Verpackung aufgeschrieben sein.

    Z.b.
    Gm: 4,4
    LP:48
    P:450V
    G:400V

    oder so ähnlich.
    Und wie ich unten schrieb, selbst bei ungematchten kann (darf) es nicht ein Unterschied von fas 20mA sein. Die Erfahung der Russen Röhren besagt eigentlich das sie sehr robust sind. Ich habe bei denen noch nicht schlechtes festgestellt.

    MfG Uwe

    Uwe = MEK-Sounddesign
    --> Weniger ist manchmal mehr <--

  • Hallo Uwe,

    ja, zuerst habe ich auch an einen Fehler im AMP gedacht und daraufhin die ganze Verkabelung und die Bauteile kontrolliert, Spannungswerte lt. Schaltplan verglichen usw. Ohne Ergebnis. Dann habe ich einfach mal die Endröhren getauscht und feststellen müssen, dass der "Fehler" mit den Röhren "mitwandert".

    Gruß
    Gerhard

  • Vermutlich meinste mich...:

    Zitat von lmkv15;339361

    du musst dich nicht immer auf deine Wikipeda beziehen, was anderes kennst du wohl nicht.


    Doch, aber ich bin zu faul und zu geizig, Gesetzestexte zu kaufen, um sie abzutippern. Da mach ich lieber den Guttenberg...

    Zitat

    Bei elektronischen BE#s läuft es ein bischen anders. Wer sagt dir, das du z.b. einen IC nicht verkehrt reingesteckt hast.


    Da irrst Du Dich etwas. Die ersten 6 Monate liegt die Beweislast beim Händler.

    Natürlich macht man keine Wellen, wenn ein Pfennigartikel Murks ist. Sowas buche ich unter "dumm gelaufen" ab.
    Bei ner ECC83 (Google fängt da bei 13€ an) siehts da schon anders aus. Für das Geld wollte ich ne Röhre und keinen Schrott.

    Zitat

    Zieh dir mal die AGB's von Reichelt rein.


    Die AGB eines Herstellers sind kein Gesetz. Außerdem sind Passagen in AGB, die gegen geltendes Recht verstoßen, unwirksam.

  • Zitat von lmkv15;339362

    Hi,
    Wenn Röhren gematcht ausgeliefert werden, sollen sie nicht so auseinanderdriften. Selbst ungematchte 6V6 oder andere haben niemals solche Unterschiede zueinander. Ich tippe auf einen Fehler in deinem AMP.

    MfG Uwe

    Hallo Uwe, Gerhard

    Ich habe bei Electro Harmonix jedoch schon mehrfach solche differenzen erlebt, ja auch gematcht waren meine fast 20mA auseinander. Entweder ich habe fast nur Pech, oder aber die Qualität von heute ist wie mit den Glühbirnen nach der geplanten Obsoleszenz.

    Da Gerhard geschrieben hat, dass der Fehler mitwandert, sollte es kein Fehler im Verstärker sein. Wiegesagt ich kenne genau das selbe auch...

    Grüße,
    Daniel

  • Hallo,

    fast hätte ich vergessen zu erwähnen, dass sich die Röhren tatsächlich so stark unterschieden. Musikding sendete mir umgehend einen passenden Ersatz. Jetzt ist der Bias bei beiden Röhren fast identisch! Das Problem ist also gelöst!

    Gruß
    Gerhard

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