massewiderstand

Re:massewiderstand

Ich glaube damit kein Masse/Erdschleifen auftritt...vielleicht kann jemand noch ins Detail gehen. Interessiert mich auch.... ;D

mfg
Sebastian

Re:massewiderstand

Hat bestimmt etwas mit nebeneffekten wie brummen zu tun. mich würds aber echtmal intressieren

Re:massewiderstand

also ich hab jetzt den Plan nicht zur hand, aber eigentlich produzieren Widerstände in der Masse Leitung erst brummen, aber natürlich nicht wenns sich um die Schaltmasse handelt.

mfg

Re:massewiderstand

Ich glaube der Widerstand leitet einfach die Kriechströme der Kondensatoren usw. ab...damit die sich nicht wo anders hinschleichen. ;D

mfg
Sebastian

Re:massewiderstand

Hallo alle,

bilden sich auf der "Sternmasse" Brummspannungen aus, ist es doch eine gute Lösung, diese irgendwie zu verbraten ;D, so daß sie nicht mehr in "Ohr-scheinung" treten. Verbraten kann man aber nur, wenn man zwischen Stern- und Realmasse ein Spanungsgefälle und einen "Verbrater" hat. Das wird durch einen Widerstand zwischen Stern- und Realmasse realisiert. Der Wert des Widerstandes kann im Voraus schlecht berechnet werden, da die Höhe der eventuell anfallenden Brummspannung stark vom Schaltungsaufbau abhängig ist und auch für den negativen Teil der Brummspannung noch eine sichere Umwandlung in Wärmeenergie sichern soll. Werte zwischen 20 und 200 Ohm sind realistisch.

Gruß
Peter

Re:massewiderstand

Wenn es brummt ausprobieren ! Ich hab da immer meine Drahtpotis ;). Wenn Ruhe ist, brauchste auch nix machen.

Gruß
Peter

Re:massewiderstand

Hallo Rockopa!

Leistung verbraten kann man doch am besten, je niederohmige die Last ist. So nen 'Kurzschluss' zwischen Signalmasse und ERDE ist dann halt sehr niederohmig. Nach meiner Meinung die beste Art was zu verbraten, wenns was gibt und kein Netzteil verraucht. Ich persönlich hab allerding auch die Erfahrung gemacht, dass bei einer Eigenbau- HIFI-Endstufe die direkte Kopplung der Masse / ERDE zu starkem Brumm führte. Ein Massewiderstand hat den 'Brumm' (fast) vollständig beseitigt. Eine Erklärung habe ich nicht und Deine habe ich ehrlich gesagt (noch) nicht verstanden.
Werd mir deshalb beim Matratzenhorchdienst die Sache nochmal durch das Hirn schrauben.

Gruß
Kalli

Re:massewiderstand

Hi,

die Sternmasse soll Brummschleifen verhindern die entstehen können wenn man einfach das Chassis als Masse verwendet.

Das mit dem Widerstand war mir bisher auch noch nicht ganz klar, ist es eigentlich immer noch nicht. In diversen Feldversuchen habe ich ebenfalls einen 100R Widerstand "versucht" und eine fürchterlihe Rückkopplung damit erzeugt. Nach entfernen des Widerstand war alles OK, aber ich werd in meinen nächsten Versuchen auch mal ein Poti benutzen. Ein Drahtpoti selbstverständlich...

Ich verstehe allerdings immer noch nicht, die "Brummkompensation" wird doch über die zwei 100R2W im Heizkreislauf erreicht, an der Stelle habe ich in meinem Solton Röhrentop einen Drahtpoti. Damit kann man den "Brumm" fast ganz rausdrehen "symetrieren".

KUBA

Re:massewiderstand

Das Problem mit der Masse ist ein uraltes Diskussionsthema. Das ist fast älter als ich ;D Da gibt es die Chassismasse, die Flächenmasse und die Sternmasse. Jeder Verfechter seiner Version hat Pros und Kontras. In der HF-Technik, ist es sogar extrem wichtig, den richtigen Punkt im Chassis zu finden, an dem die Masse positioniert wird.
Für unsere Anwendung in Gitarrenverstärkern sind eigentlich nur die Flächen- und Sternmasse sinnvoll, da sie sich Alternativen zur Brummentsorgung vorbehalten. Sie sind auch in Platinenbauweise realisierbar.

Gruß
Peter

Re:massewiderstand

Zitat von Rockopa58

Für unsere Anwendung in Gitarrenverstärkern sind eigentlich nur die Flächen- und Sternmasse sinnvoll, da sie sich Alternativen zur Brummentsorgung vorbehalten. Sie sind auch in Platinenbauweise realisierbar.

dann haben die 2 Widerstände im Heizkreislauf nichts mit der Brummkompensation über die Masse zu tun ! Die sind zwar auch zur Brummkompensation aber das ist ein anderes Thema...

Langsam verstehe ich glaube ich, könnte es sein, daß der Widerstand zum Chassis die "Bezugspunkte" beeinflusst ? Mit diesem Widerstand ist der Bezug über die Sternmasse größer als zum Chassis, der Strom kann über die Sternmasse besser abfließen als über den Widerstand. Das Chassis ist eine größere Antenne für Brummeinstreuungen als die Sternmasse. Und die Flächenmasse ist vermutlich eine Fläche im Chassis auf der alle Massepunkte (auf einem Punkt der Fläche) zusammenlaufen.

Meine Rückkopplungen in den Versuchsaufbauten sind möglicherweise durch einen unglücklichen Widerstandswert entstanden, der die Schaltung in Resonanz gebracht hat.

??

Warum muß der Widerstand von Sternmasse zu Chassis so eine hohe Leistung haben ? Hat das mit der Resonanz zu tun ?

Kuba

PS: hatte ich in meinem Versuchsaufbau Fehler in der Sternmasse ??

Re:massewiderstand

Hallo kuba,

Du haust hier zwei unterschiedliche Brummquellen in den Eintopf ;D Brummspannungen auf der Sternmasse werden durch ungünstige Leitungsverlegung oder durch Einstreuung von Trafos schlecht verlegten Heizleitungen o.ä. verursacht und können nach o.g. Methode eventuell entsorgt werden.
Bei der Heizung gibt es wieder unterschiedliche Ursachen für Brummproduktion. Die Heizwedel sind nicht unbedingt symetrisch, die Zuleitungen schon gar nicht und bringen Brumm . Das kann man mit den bekannten zwei Widerständen zwar annähern, mit einem Drahtpoti aber besser ausgleichen ( sogenannter Entbrummer ). Da die Heizspannung aber aus positiver und negativer Halbwelle besteht, die Katode aber auf einem gering positivem Festpotential liegt, kann es zu einem Elektonenfluß zwischen Heizfaden und Katode führen, der natürlich mit 50 Hz moduliert ist. Folge - Brumm. Deshalb hat Martin einen sehr guten Trick angewand und das Mittenpotential der Brummkompensation auf das Katodenpotential der Endstufe gelegt. Dadurch wird dieser Effekt verhindert. Das hatte er, in einem anderen Thread, aber auch schon mal beantwortet.

Ich weiß - ne Menge harter Tobak Aber drüber nachdenken lohnt sich.

Gruß
Peter

Re:massewiderstand

Hy,

einmal die Heizung als Brummquelle und deren Kompensation über zwei 100R Widerstände auf das Kathodenpotenzial der Endstufe.

Und dann die 50Hz Einstreuungen verursacht durch schlechte Leiterbahnführung, wie funktioniert das mit dem 100R Widerstand ?

Wurde das im MadAmp empirisch ermittelt und als Festwiderstand implementiert ? Oder gibt es dafür ne Faustformel ?

KUBA

Re:massewiderstand

Hab ich doch oben schon geschrieben. Muß man eigentlich immer auspobieren, wenn die Schaltung fertig verdrahtet ist. Oder braucht man garnicht. Lies mal weiter oben.

Gruß
Peter

Re:massewiderstand

Zitat von Rockopa58

Lies mal weiter oben.

Gruß
Peter

Ok, habs verstanden

Re:massewiderstand

Glückwusch und gut Nacht!

Gruß
Peter