An die H&K Bassmaster besitzer - Finde den Fehler nicht - Endstufensignal übersteuert

netdope

Hallo,

ich hoffe es gibt hier im Forum Bassmaster Besitzer, oder welche die mir anhand des Schaltplans weiterhelfen können. Ich bin mit meinen Kenntnissen leider am Ende.

Nur wenn ich über die Endstufenröhre gehe, habe ich an egal welchem Ausgang ein leichten übersteuern/zerren des Signals in den bässen. Von der Signalstärke her, müsste da noch viel Luft sein. Das Übersteuern unterscheidet sich auch vom übersteuern einer Röhrer . Hier ist es eher kratziger auf einen Frequenzbereich beschränkt. Gehe ich nur über die Vorstufe, ist alles in Butter. Habe anhand des Schaltplans schon mal versucht alles unwarscheinliche auszublenden und den Fehler einzugrenzen. Leider Ohne Erfolg. Die Endstufenröhre habe ich auch schon getauscht, mit dem exakt selben Resultat.

Hier der Schaltplan:
[ATTACH=CONFIG]10716[/ATTACH]

Viele Grüße
Mathias

Bierschinken

Hallo Mathias,

mal die Betriebsspannung bzw. Elektrodenspannungen überprüft?

Grüße,
Swen

netdope

Kenne mich leider mit Röhren überhaupt nicht gut aus und hab daher mal die Spannungen an der EL84 gemessen.
Pin 3: 8,5
Pin 7: 289
Pin 9: 266

Bierschinken

Wie sieht's denn am Gitter aus?
Und was sagt die Triode vorher?

Grüße,
Swen

PS: hast du den Plan auch ohne Hervorhebungen in guter Auflösung?
Würdest du de n mal hochladen? Danke!

netdope

Nochmal in der mir besten vorliegenden Auflösung

Da fängts schon an, wo messe ich gitter und triode?
Oder gibts irgendwo eine Röhren "Kurzreferenz" (ich weiß, damit kann man Bücher füllen) in die ich mich erst mal vorher einlese, bevor man mir alles erklären muss?

Gruß
Mathias

Bierschinken

Hallo Mathias,

danke für den Plan, in meinem fehlte das letzte Stück des Netzteiles

Gitter ist Pin2 der EL84, das findest du zum einen im Schaltplan und zum Anderen im Datenblatt der EL84.
Die Triode können wir erstmal aussen vor lassen, du hast ja gesagt, dass es einwandfrei klingt, wenn du nur über den Preamp und dann den pre-recording out gehst.
Erst als Post bzw direkt über die Speakerbuchse hast du ein schlechtes Signal?

Röhre ist getauscht, dann bleibt da soviel nichtmehr…

Grüße,
Swen

lunn

Hallo Mathias,

tausche mal C12 (47nF)

Gruß
Lunni

netdope

Hi,

also an Pin 2 Liegen nur ca. 8mv an. Kann das sein?
Das mit C12 probiere ich mal, danke! (Ich wünschte ich hätte einen Vorrat an dem, was ich grade brauche

lunn

Na bitte. An "Pin 2" sollte eine negative Spannung zu messen sein.
Also, Koppelkondensator tauschen.

netdope

Das wäre super wenn es klappen würde. Ich besorg mir mal die passenden und melde mich wieder!
Vielen Dank
Mathias

netdope

Ah noch was: Ich tausche gleich beide 47nF. Soll ich sonst noch gleich etwas mitbestellen? Nur für den Fall dass ich noch etwas tauschen muss....

mceldi

Zitat von lunn;339159

An "Pin 2" sollte eine negative Spannung zu messen sein.

Wo soll die herkommen? Ich sehe jedenfalls nix.
Cheers
John

beano

Hi,

richtig, Pin2 muss auf Massepotential liegen, eine negative Spannung darf dort nicht anliegen. Wenn du dort 5mV misst ist das in Ordnung. Nichtsdestotrotz kann der Koppel-C C12 defekt sein.
Prüfe auch mal die Widerstände am Gitter, also R27 und R28.

Grüße,
Mathias

Bierschinken

Hallo,

die Beschreibung klingt für mich nicht nach einem defekten Widerstand.

Mal eine Frage, hört man das Problem auch über einen anderen Out als den Speakerout, wenn du auf Post gehst?

Grüße,
Swen

meikel

Zitat von Bierschinken;339179

die Beschreibung klingt für mich nicht nach einem defekten Widerstand.

Röhre ziehen und noch mal ohne Prüfsignal messen. Denkbar wäre ein "Kappenfehler" des Gitterableitwiderstandes und ein etwas "undichter" Koppel-C.

Kappenfehler: früher hatten Widerstände an beiden Seiten eine Anschlußkappe mit der Lötfahne dran. Diese Kappe konnte sich lockern, so daß der Kontakt zur Widerstandsschicht nicht mehr "sauber" war.
Heute ist die Technologie ähnlich. Da aber der Widerstand noch mal komplett lackiert ist, kommt es bei mechanischen Belastungen eher zu einem Bruch (der muß nich vollständig sein. Es reicht, wenn die Widerstandsschicht unterbrochen wird) als zum Lockern der Anschlußkappe.

netdope

Hallo,

an allen Ausgängen, die über die Röhre gehen, ist das selbe Problem. Auch mit Lautsprecher am Speakeranschluss. Ausser wenn ich nur auf Preamp oder Endstufenröhre schalte.
Ich tausche dann einfach mal alles rund um die EL84, da wird hoffentlich das richtige dabei sein

netdope

So, ich hab nun mal R25, 27 und 28 sowie C12 und C31 getauscht. Bei den Kondensatoren hab ich heute kurzfristig nur 250V~ bekommen. ich gehe einfach mal davon aus, das die an Gleichstrom genug mehr machen ohne das die kaputt gehen.
Leider noch keine richtige Besserung. Man könnte es sich aber einbilden...

R19, 20 und 29 dann also als nächstes...

Vielleicht bestelle ich zur Vorsicht doch mal noch ein neuer Röhrensatz.

deepwave

Hi, gibt es schon irgendwelche weiteren Fortschritte / Erkenntnisse?
Hab naemlich genau das gleiche Problem.

netdope

Hi,

ich muss mich nochmal näher mit der Materie befassen. Ich meine, es hat sich durch den Austausch der Bauteile nicht viel verbessert. Aber seit dem ichnochmal eine andere Röhre eingabut hab ist es besser. Bei der nächsten Probe nehm ich nochmal alles mit und teste zuhause weiter.

haebbe58

Hi,

welche Röhren habt Ihr denn jetzt genau drin? Typ, Hhersteller evtl. Baujahr (neu oder NOS)....?

Und noch ein Tipp:

schaut Euch mal ganz genau die Röhrenfassungen an! Wie sieht das denn dort aus? ... und zwar auf der Lötseite/Platine und auf der Seite, wo die Röhre eingesteckt wird. Kann nämlich gut sein, dass das Problem durch Oxidation, kalte oder brüchige Lötstellen, Riss in der Platine, usw. hervorgerufen wurde ....

Gruß
Häbbe
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