Restauration Röhrentop BV60

Re:Restauration Röhrentop BV60

Hi kuba,

wechsel mal den 220p. Der könnte aufgegeben haben.

Gruß
Peter

Re:Restauration Röhrentop BV60

Wenn den Überholst könntest auch gleich die Schirmgitterwiderstände neu machen(vorher selektieren). Was auch gut ist die Koppelkondensatoren gegen moderne Fkp auszuwechseln aber bitte mit 400 DC minimum.

Was könnt man noch machen...mhhh die Kathodenelkos kann mach auch machen...das wäre zumindest von den Kosten kein hoher aufwand. Die Hochvoltelkos würde ich noch drin lassen...

Danach kannst ja nochmal testen...manchmal brummt auch die Gittervorspannung das kannst du im Standby Modus mit dem Oszi gut sehen wenn sie wellig ist(bei mir ist sie auch ganz leicht...aber glaube ein wenig macht nix)

mfg
Sebastian

Re:Restauration Röhrentop BV60

Hallo Kuba,

Du hast im BV60 3 Trimmer:
1. der 100Ohm symmetriert die Heizung. Falls es also beim 'lauter-machen' mehr brummt versuche diese auf min. Brumm zu justieren. (Müßte i.e. im mittleren Bereich am besten funktionieren)
2. der 50k-Trimmer symmetriert die Endstufenröhren und sollte jeweils auf die eingesetzten Endröhren auf min. Brumm abgeglichen werden. (I.d.R. Idealstellung wieder im mittleren Bereich)
3. Der BIAS-Trimmer ist der 250k-Regler. Einstellung entgegen der Anweisung auf dem org. Schaltplan nicht anhand der BIAS-Spannung sondern des Ruhestromes vornehmen - bei einigen EL34 (Svetlana's etc.) kann dies total in die Hose gehen - siehe Anleitung bei Tube-Town!

Versuche VOR dem testweisen Teiletausch mal diese Regler so gut es geht abzugleichen. Allerdings: es ist ein betagtes Teil - ein min. Brumm kann auch bei intakten Teilen übrig bleiben.

Falls Du Lade-/Siebelkos tauschen willst nimmt 500V-Teile. Die eingebauten (meist 450V) werden bei der aktuellen Netzspannung zum Teil 'überfahren'.

bzgl. zeitweiser Ausfall: konzentriere Dich mal auf die Power- und Standby-Schalter. Haben durch die lange Standzeit evtl. belegte Schaltkontakte und schliessen nicht mehr zuverlässig!

Grüße Deeluxe

Re:Restauration Röhrentop BV60

Hallo

Ja Deeluxe hat recht. Ich wollt nur noch was zu den Trimmern ergänzen. In alten Verstärkern neigen Trimmer zu verschmutzen du solltest den denn vielleicht gleich gegen eine neu gekappselte Version austauschen....aber vorher kannst ihn ja testen (also ich mein den BIAS Trimmer)...kannst auch bei ausgeschalteter Hochspannung die negative Gittervorspannung an den Endröhren PIN 5 messen. Das schreib ich nicht ohne Grund! Setzt du Röhren ein und willst nach justieren kann es sein das aufgrund der Verschmutzung die negative Gittervorspannung ausfällt. Das kann für die Endröhren tödlich sein!! Deswegen den BIAS Trimmer vorher ein bissle hin und her drehen(damit alles sauber wird) oder gleich gegen ne gekapselte Version austauschen.

mfg
Sebastian

Re:Restauration Röhrentop BV60

Hallo

Hab jetzt nochmal in den Schaltplan geschaut...
Also, über den 100k(ist nicht kathoden Widerstand) kannst nicht messen...die Kathoden Mess R's sind auch nicht so groß bei Fixed Bias sondern meist nur 1Ohm oder 10Ohm. Ok, du bräuchtest einen Meßadapter wie es die bei Tube Town gibt...ansonsten müßtest halt 1Ohm bzw 10Ohm zwischen PIN 8 und Masse anschluß setzen.
Oder du schließt ein Ampere Meter zwischen AÜ und Röhre...so wie im Schaltplan die Werte angegeben sind...würde ich aber nicht machen(nicht ganz ohne!)

Zitat

. Im Schaltplan sind am AÜ Ströme angegeben, vermutlich sind das die Ruheströme.

Richtig..ABER das sind die Einzelströme wenn du über den Kathoden R misst addieren sich beide ströme also die 3.6mA fürs Schirmgitter und die 35mA für die Anode.

Zitat

Die Trimmer hab ich erstmal mit Kontaktspray eingesprüht, innen drin sieht´s ganz schön dreckig aus

Gut. Ich würde sie mal ein bissle hin und her drehen denn wird er noch schön sauber.(aber wenn der amp aus ist)

Zitat

Den BIAS Poti hab ich auch kurz versucht, hier ist jedoch ein 450K Poti eingelötet mit einem par. Widerstand. Der 100K Widerstand ist nicht zu finden. Das Grundrauschen wurde jedenfalls nicht dadurch verändert, ob ich mal an dem 50K Poti drehe ? Das steht im Moment auf Mitte ...

Jo komisch...also der 50k stellt die Symetrie ein(deswegen steht der auch auf mitte) die Symetrie ist aber nach ein paar Betriebsstunden schon nicht mehr 100%ig sondern verschiebt sich immer ein wenig.

mfg
Sebastian

Re:Restauration Röhrentop BV60

Hi Kuba,
hab grad zufällig nochmals Deine Fragen gelesen und möchte TheBasti's Anwort ergänzen um möglichen (gefährlichen) Mißverständnissen vorzubeugen!

Mit den angegebenen Strömen liegst Du richtig. Jedoch: Du schreibst von 26mA (mV über 100k). Hier liegt sicher ein Denkfehler vor.

Den angegebenen Strom (Stromeinstellung des Multimeter) kannst Du nur längs der Röhre (vom Übertrager zur Anode ODER von der Kathode zur Masse) durch Unterbrechung der Leitungen und Zwischenschalten des Multimeters messen.
Die Strommessung darfst Du im Amp NIE an einem der Widerstände vornehmen (z.B. 100k, welcher auch immer) da Du diese in dem Moment kurzschließt. Im BIAS-Bereich kannst Du dadurch die Endröhren auf Vollgas bringen und u.U. durchschießen!!!

Den Strom kannst Du per Spannungsmessung durch Einfügen eines kleinen Meßwiderstandes (siehe Anleitung und TheBasti) und Umrechnung in den Strom (bei 1Ohm immer 1:1) ebenfalls OHNE Leitungsunterbrechungen ermitteln.

Wie bereits letztes Mal erwähnt kannst Du im BIAS-Regelbereich zwar die Spannung messen - diese gibt jedoch keine exakte Auskunft über den tatsächlichen Strom in den Endröhren, der sich je Fabrikat und Ausführung sowie Alter sehr unterscheiden kann.

Also entweder einen 1Ohm / 1 - 2Watt / 1 - 2 %Toleranz-Widerstand fest auf beiden Röhren an Pin 8 gegen Masse einbauen (anstelle des Drahtes) oder Dirks Meßadapter bauen und mit diesem messen!
Zweiteres wäre meine Empfehlung da man diesen öfters braucht als Du glaubst und Du zukünftig zumindest zum Messen keinen Amp mehr öffnen mußt.

Zum Problem 'rauschen':
Vielleicht liegt tatsächlich im Klangregelbereich (siehe auch Treblereglerfehler und z.B. Antwort von Rockopa58) ein Fehler vor.
Meld Dich nochmals wenns BIAS paßt.

Viele Grüße
Deeluxe

Re:Restauration Röhrentop BV60

Zitat

Die Strommessung darfst Du im Amp NIE an einem der Widerstände vornehmen (z.B. 100k, welcher auch immer) da Du diese in dem Moment kurzschließt.

Wie das denn? Der Innenwiderstand eines Spannungsmessers ist im Idealfall unendlich hoch, real natürlich endlich, jedenfalls normalerweise sehr viel größer als der Widerstand, an dem gemessen wird. Die Schaltung soll ja durch das Messgerät möglichst nicht belastet werden, und da Spannungsmessung immer parallel zum Messobjekt erfolgt, MUSS der Spannungsmesser hochohmig sein. Kurzgeschlossen wird da also nichts, die Messung wird höchstens sehr ungenau, wenn der Messwiderstand in der Größenordnung des Innenwiderstandes des Spannungsmessers liegt, aber bei 100k sollte der Fehler zu vernachlässigen sein.

Viele Grüße,
Christian

Re:Restauration Röhrentop BV60

Hi

Deelux ist aber jetzt vom Amperé Meter ausgegangen...und das hat einen niedrigen Innenwiderstand(da kannst schon ein kurschluß bauen). Das mit der Strommessung im Amp ist echt risikoreich schon allein das ich die Leitungen unterbrechen muss und mit dem Messgerät verbinden. Der Messadapter oder der Widerstand in Kathode ist glaube ich echt die beste Methode...beides zugleich nicht!! ;D

mfg
Sebastian

Re:Restauration Röhrentop BV60

Zitat

Deelux ist aber jetzt vom Amperé Meter ausgegangen...und das hat einen niedrigen Innenwiderstand(da kannst schon ein kurschluß bauen).

O.k., nach nochmaligem Lesen kann man's auch so verstehen. Ich dachte, es ginge um die indirekte Strommessung durch Spannungsmessung an dem Widerstand, war ein Missverständnis... Richtig, einen Strommesser sollte man natürlich nicht parallel zu irgendwas schalten!

Viele Grüße,
Christian

Re:Restauration Röhrentop BV60

Hallo

Zitat

Neulich habe ich bei Musik Produktiv einen "Orange" angetestet, der hatte Betriebsgeräusch = 0

Orange weiß ja auch wie man gute Röhrenamps baut. ;D

Also, das Rauschen ist mehr oder weniger normal ich glaube besonders alte Amps neigen eher zum Rauschen da hier Kohleschichtwiderstände verwendet werden und die haben soweit ich weiß(kann mich irren!) ein höheres Grundrauschen. Wenn den Preamp überarbeiten willst...könntest(aber kein MUSS!) die widerstände gegen Metalloxid Widerstände austauschen(2W von Madamp.de oder reichelt)...aber man sagt auch das diese auch unter umständen verzerren könnten. Ich kenne ne menge die in Schaltungen benutzen und keine Probleme haben...also so schlimm wird es nicht sein. Was man bei dem Preamp auch austauschen könnte wären die Koppelkondensatoren oft wird hier Keramik verwendet die sind zwar günstig aber für NF Zwecke nicht so gut. Polypropylen Kondensatoren sind besser aber auch teurer z.b. Orange Drops oder MKP/FKP von WIMA.

mfg
Sebastian

Re:Restauration Röhrentop BV60

Hallo

Zitat

Die hab ich möglicherweise sogar noch in der Bastelkiste, aber ich glaub ich laß es erstmal, vielmehr würde mich interessieren die Mikrofonie etwas runterzubekommen und den Sound evtl. mit auswechseln der Röhren etwas zu verändern.

Es gibt bei Tube Town garantier besonders mikrofonie arme Röhren ein wenig mikrofonisch sind sie alle irgendwie(ist nun mal ein mechanisches Gebilde...die Röhre)...es darf bloß nicht stören. Wie du rausfindest welche Röhre der Übeltäter ist weißt ja bestimmt, einfach vorsichtig gegklopfen(z.b. mit Schraubdreher Griff) und gut hinhören ob es aus deiner Box kommt.
Sind die Röhren denn abgeschirmt?...eine nachträgliche Abschirmung mit Abschirmkappen schadet sicher nix. Ich hatte bei meinem Laney auch mikrofonie Probleme(aber nicht so schlimm) und habe denn JJ ECC83S reingemacht seitdem war nix mehr. Habe denn später gelesen das einige sogar richtig schlimm mikrofonisch sein sollen(besonders bei Combos und ich habe eine). Glück gehabt! ;D Dieses Problem hat JJ aber aus der Welt geschaft die JJ ECC83 ist einer der besten ECC83 überhaupt!

mfg
Sebastian

Re:Restauration Röhrentop BV60

Zitat von kuba

Bei TubeTown gibt´s eine JJ mit Sockel, was ist das ???
soll ich mir gleich einen neuen Sockel einlöten ::)

oder hat die JJ-Röhre einen "eingebauten" Sockel ? Vielleicht um die Mikrofonie zu dämpfen ??

Ne ne ich glaube das ist einfach ein Sonderangebot Sockel mit Abschirmkappe(sind Noval Sockel mit einem Verschluß für eine Abschimkappe) und Röhre. Wenn die Röhren schon abgeschirmt sind und dennoch Mikrofonie Probleme hast muß es wohl an der Röhre liegen.

mfg
Sebastian