Trafo vom Madamp - Heizspannung etwas hoch?

  • Hallo,

    ich probiere gerade den Trafo vom Madamp / Wüsten aus.
    Dabei ist mir aufgefallen, daß die Heizspannung doch schon recht hoch ist: augenblicklich hängen 2 EL84 und eine ECC83 dran - macht ca. 1,8A, die Heizspannung beträgt noch immer noch knapp 7 Volt - das halte ich für etwas gewagt, oder liege ich da so falsch?

    Gruß

    Andy

  • Re:Trafo vom Madamp - Heizspannung etwas hoch?

    Hallo

    Hier hatte schon einmal jemand das selbe Problem. Die angegebene trafospannung ist bei voller Belastung gemessen. Du könntest einen(oder mehrere)Lastwiederstand wie die Röhrenheizung schalten der den Widerstand quasi einer Röhrenheizung hat. Heizspannung zwischen 5,9V und 6,3V ist ok
    Belastungswiderstand
    25Ohm Widerstand paralell...also 6,3V/0,3A=21Ohm. 6,3V*0,3A=1,89W also min. 2W Belastung

    mfg
    Sebastian

    Ich heiß zwar nicht Otto doch klar ist mein Motto, drum sag ich's barsch wenn nicht Rockt ist's fürn Arsch.

  • Re:Trafo vom Madamp - Heizspannung etwas hoch?

    Überheizung ist besser als Unterheizung. Bei Unterheizung "verhärtet" der Belag der Katode und führt zu immer geringer werdender Emision. Die 6,3 V sollte man möglichst nicht unterschreiten. 7 V sind voll OK! Bis 7,8 V geht das noch gerade so.
    Stärkere Überheizung führt auch zu verkürzter Lebensdauer, weil irgendwann nichts mehr da ist, was emitiert werden Kann :(.
    Langzeitige Unterheizung kann man mit starker Überheizung zwar wieder beheben ( ca. 8,2 V ), lohnt aber kaum, da die Röhre danach auch nicht mehr all zu lange lebt. Und wer hat schon variable Heizspannungen in seinem Amp. War nur mal so zur theoretisch möglichen Bewältigung angedacht.

    Edit: Das wurde früher bei Schwarz-Weiß-Bildröhren gemacht, um noch ca ein Jahr bis zur Neuanschaffung eines Fernsehers zu gewinnen.
    Bei Farbe war das wesentlich abenteuerlicher. Da wurden die Katoden mit ner Kondensatorladung "abgeknallt". ;D Das ging nicht immer gut. >:(

    Gruß
    Peter

    Die klangliche Genialität von Röhrenamps basiert auf ihren technischen Unvollkommenheiten.

  • Re:Trafo vom Madamp - Heizspannung etwas hoch?

    Hallo

    Zitat

    Überheizung ist besser als Unterheizung. Bei Unterheizung "verhärtet" der Belag der Katode und führt zu immer geringer werdender Emision. Die 6,3 V sollte man möglichst nicht unterschreiten

    Die werden meist angegeben...also max und min Heizwert. 6V gehen auch und gelten als OK (es wird nicht unterheizt). Hatte ich schonmal erklärt früher wurden mit Batterien geheizt und zwar 4 1,5V Kohlezink Batterien ergaben 6V(!) aber da die neuen Batterien manchmal mehr abgaben hat man den Heizfaden auf 6,3V ausgelegt. Die 12AX7 heißt ja auch nicht 12.6AX7 ;D
    Das erkläre ich nicht für Opa(der weiß das) sondern für die die es noch nicht wußten. Ansonsten hat er vollkommen recht beim unterheizen bilden sich auf der Katode "Inseln" was zu erhöhter Verzerrung führt.

    mfg
    Sebastian
    NACHTRAG: Mußt leider festestellen das fast nirgends die min und max Wert der Heizspannung angegeben sind. Einzig allein im KT88 Datenblatt von Tesla stehen die Werte. Aber, mit 12V Heizung habe ich noch nie ein Problem gehabt, in meinem Laney sind es genau 5,98V Heizspannung. Viele Effektgeräte verwenden 12V. Also, scheint zu stimmen...in einem meiner Bücher stand es so auch drin.(sonst wüsste ich es auch nicht)

    Ich heiß zwar nicht Otto doch klar ist mein Motto, drum sag ich's barsch wenn nicht Rockt ist's fürn Arsch.

  • Re:Trafo vom Madamp - Heizspannung etwas hoch?

    Besorg Dir ein paar 6,3 Volt Birnen und Fassungen - und illuminier doch den Amp. Dann sieht er pubertär wie ein Engl aus - und hat die 6,3 Volt an den Röhren ;)

  • Re:Trafo vom Madamp - Heizspannung etwas hoch?

    Lieber Kollege, (GAst)

    Hier gehts um Elektronik oder Elektrotechnik, und Birnen hängen am Baum. ;D

    Uwe

    Uwe = MEK-Sounddesign
    --> Weniger ist manchmal mehr <--

  • Re:Trafo vom Madamp - Heizspannung etwas hoch?

    Wenn man grundsätzlich -5% bis +10% einhält (also 6V bis 6,9V) kann nichts passieren und die etwas geringere Lebensdauer ist vernachlässigbar :)
    Beim J5Mk1 (der ja auch nur 1xEL84 und 2xECC83 hat) habe ich 2x 1Ohm/2W in Hin- und Rückleitung der Heizung, dann paßt es wieder, beim M15Mk1 (2xEL84 und 3xECC83) paßt es auch so.
    Gruss, Martin

  • Re:Trafo vom Madamp - Heizspannung etwas hoch?

    Heutzutage kann man ja mit ein paar Teilen aus der Bastelkiste eine Gleichstromheizung realisieren. Auf wieviel Volts muss ich die denn jetzt einstellen wenn ich es optimal haben will?
    Vielleicht kann man ja noch in einem gewissen Bereich mit dem Sound spielen? ::)

    Because Shit happens!

  • Re:Trafo vom Madamp - Heizspannung etwas hoch?

    Überraschende Empfehlung: 6,3V ;D
    Ich verwende allerdings Gleichstromheizung nur bei empfindlichen Vorstufen in kleinen Gehäusen, ansonsten bekommt man es auch mit Wechselstrom sehr brummarm hin. Außerdem haben die Standard-Röhrentrafos nur eine 6,3V Wicklung und damit bekommst du keine stabilisierten 6,3V Gleichspannung hin :(
    Gruss, Martin

  • Re:Trafo vom Madamp - Heizspannung etwas hoch?

    Yes Sir! Right Sir ;D
    Es soll ja Schaltungen geben mit einem SP-Regler der nur 1,5V zum Ausregeln braucht (LT-irgendwas). Damit kann man die 6V-Wicklung vom Trafo nehmen.
    Aber da ich ja eh einen extra Trafo für die Relais-Versorgung und Sonstiges einbaue kann ich ja da etwas Saft abzweigen.

    Because Shit happens!

  • Re:Trafo vom Madamp - Heizspannung etwas hoch?

    Man kann mit einer Delon-Schaltung (Spannungsverdoppler), Schottky-Dioden ("SB 550"), 6x 4700µF, denn ein "2840 CT 12" eine geregelte 12V-Gleichspannung aufbauen, die für 4 ECC83 reicht - das ist für eine Vorstufe incl. Relais meist genug...

    Gruß

    Andy

  • Re:Trafo vom Madamp - Heizspannung etwas hoch?

    Das geht natürlich, ich habe nur die Erfahrung gemacht, daß sich der Aufwand für Gleichstromheizung selten lohnt, wenn man die Gleichspannung nicht sowieso für andere Dinge braucht. Es ist allerdings immer wieder erschreckend, wie stark kommerzielle Verstärker brummen, sei es durch extrem wenig Siebung der Anodenspannung und/oder schlampige Verlegung der Heizleitungen >:(
    Gruss, Martin

  • Re:Trafo vom Madamp - Heizspannung etwas hoch?

    Nun nochmal mein Senf wg. des Trafos:

    Habe heute eine wirklich einfache 2xEL84 / 1xECC83 Endstufe aufgebaut und bin fast verzweifelt, denn:

    Die JJ EL84 zeigen bei einer Heizspannung von 7 Volt oder mehr folgendes Verhalten:

    Zunächst mal geht alles (ca. 30s), dann aber sacken plötzlich Anoden- und Schirmgitterspannung um ca. 100 ein, der Ruhestrom geht (hier) mal eben von 50mA auf 100mA hoch...

    An diesem "Problem" hab' ich mich heute fast totgesucht, am Ende war eine Platine halb wieder abgebaut... nun ist wieder alles im Lot...

    Mein Fehler war: Ich hab' mich ans Datenblatt gehalten und Ug und Ub immer weiter abgesenkt, um letztendlich festzustellen, daß die JJ EL84 auch 310-320V an der Anode und am Gitter abkönnen, wenn die Heizspannung unter 6,9V bleibt und dann bei ca. 15W Ausgangsleistung 5% Klirrfaktor haben...

    Gruß

    Andy

  • Re:Trafo vom Madamp - Heizspannung etwas hoch?

    Hi Andy,

    für Versuchsaufbauten verwende ich immer zwei 5k / 10W Drahtpotis. Eins für die Heizung und eins für Ua. Bei größeren Schaltungen mußt Du die Heizspannung schnell messen / einstellen, weil sonst Rauchschwaden aufsteigen können ;D
    Die Reaktion, die Du bemerkt hast ist normal. Erst nach vollständiger Aufheizung der Katode ( ca 30 Sek ) werden ausreichend Elektronen freigesetzt, um den maximalen Anodenstrom zu ermöglichen.

    Gruß´
    Peter

    Die klangliche Genialität von Röhrenamps basiert auf ihren technischen Unvollkommenheiten.

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