Motor um Schlüssel zu drehen gesucht

    Guten Abend!

    Ich suche zur Zeit nach einem Motor, um den Schlüssel in einem Türschloss drehen zu können. Alternativ könnte man auch den Vierkant der Türklinke drehen, aber die Tür soll aber so zu öffnen sein.
    Nur habe ich jetzt keinerlei Ahnung, wo ich da genau ansetzen soll, was genau nehmen.

    Der Schlüssel sollte dann weit genug gedreht werden, und bei Abschalten des Motors wieder zurückdrehen (am einfachsten natürlich durch die Schlossfeder).

    Kreative Ideen gerne gewollt, ich bin gespannt was euch einfällt :)

    MfG
    analogMensch

    wie weit muss der schlüssel gedreht werden? 45 grad wie im auto schloss oder doch 720 grad wie in der wohnungstür?

    wie wärs einfach mit nem motor aus ner zentralverriegelung? die bucht oder der autoschrottplatz helfen sicher gerne :)

    "Akustisch werden nichtlineare Verzerrungen als Signalverzerrung im umgangssprachlichen Sinn empfunden, eventuell als Klirren oder Scheppern."

    Es geht um die Werkstatttür hier. Diese verfügt über einen Doppelzylinder, kann also von beiden Seiten unabhängig geschlossen und geöffnet werden.
    Ein normaler Türöffner geht nicht, da ein speziell verstärktes Schlossblech verbaut ist, was durch einen normalen Türöffner nutzlos würde.

    Von der Normalstellung des Schlüssels bis zum Moment des Öffnens sind es knappe 60°, aber man könnte den Schlüssel schon ein wenig vordrehen, so dass 45° Drehung auch ausreichen würden. Hat ein Schloss für Autotüren so viel Drehmoment, dass es den Schlüssel gedreht bekommt?

    wie hast du überhaupt vor den motor mit nem doppelzylinder zu verbinden? wo willst du da was drehen? das einzige was sich da dreht is der zapfen und an den kannste ja kaum irgenwie nen motor dran hängen.

    da ich in der alarmanlagentechnik ne ausbildung gemacht hab, kenne ich mich da recht gut aus. du hast auf konventionellem weg nur 2 möglichkeiten.

    1. türöffner, weiß nich, obs den extra verstärkt gibt.

    2. gibt es elektronische schlösser, schweineteuer und eig. auch nicht empfehlenswert.

    hast du die schließanlage mal ausgebaut? evtl. könntest du den schnapper mit nem starken elektromagneten zurückziehen, sodass die tür entriegelt.

    "Akustisch werden nichtlineare Verzerrungen als Signalverzerrung im umgangssprachlichen Sinn empfunden, eventuell als Klirren oder Scheppern."

    Mein Metallmensch hier hat mir ein Zahnrad gefertigt, in welches man den Schlüssel stecken und dank 6mm-Gewinde auch festschrauben kann. Dreht man am Zahnrad, dann dreht man auch den Schlüssel.
    Dachte da an ein Übertragungsverhältnis mit kleinem Zahnrad am Motor und großem am Schlüssel.

    Es geht hauptsächlich darum, dass man die Tür von den Arbeitsplätzen aus per Taster öffnen kann, und nicht immer loslaufen muss (was während dem Arbeiten eben sehr nervig ist).

    Von der Ansteuerung her lässt sich natürlich etwas machen, auf der Kleinsteuerung wären noch vier Eingänge und drei Ausgäge frei.

    Hallo,

    falls das so ein flacher Sicherheitsschlüssel ("BKS" sagten die Altvorderen dazu ;D) ist und der Schlüssel die axialen Kräfte bei Betätigung auffangen muß (also das Zahnrad weder sonst in der Achse oder am Rand geführt wird), wirst du nicht lange Spaß an der mechanischen Lösung haben - der Schlüssel wird nach kurzer Zeit abbrechen.

    Wenn ein handelsüblicher Öffner wegen des verstärkten Schließbleches - aus Sicherheitsgründen - nicht in Frage kommen soll, dann ist diese Motorlösung sicherheitstechnisch aber auch "etwas" daneben: Eine (elektronische) Rückmeldung ob die Tür vor/nach dem Öffnen auch wirklich "im Schloß" ist, wäre das mindeste - sonst hat man schnell raus, daß man beim Öffnen der Tür "im Durchgehen" mal eben das Schließblech manipuliert und dann jederzeit auch so hineinkommt.

    Gruß, Bernd

    Jaichweiß (Andy Pipkin)

    Ja, es ist genau so ein 'BKS'-Schlüssel.
    Also es ist ein Stahlzahnrad, dass irgendwo mal herausgenommen wurde, ungefähr 5cm im Durchmesser und 1cm dick. Der Herr Bastlerkollege hat einen Schlitz in Schlüsselgröße mittig ausgefräst, so dass man es einfach über den Schlüssel stecken kann. Zusätzlich hat er links und rechts vom Schlitz je drei Zacken weggefräst und von beiden Seiten ein Gewinde bis hin zum Schlitz gedreht, so dass man den Schlüssel mit zwei Madenschrauben arretieren kann. Ist das irgendwie vorstellbar?
    Gegebenenfalls planen wir auch ein Loch durch den Schlüssel zu machen und einfach eine lange Madenschraube durch und durch zu drehen.

    Wegen zu großer Gewalt auf den Schlüssel haben wir uns auch schon Gedanken gemacht. Vielleicht mit einem Schrittmotor arbeiten, damit es nicht so ruckartig geht?

    Wenn niemand da ist, dann wird sowieso komplett zugeschlossen, nicht nur die Tür in den Schnapper gezogen.

    Hallo,

    anbei eine kleine Skizze. Ein Endschalter ist auch Pflicht. 1° mehr als nötig und es macht "knack".

    Zitat

    Wenn niemand da ist, dann wird sowieso komplett zugeschlossen, nicht nur die Tür in den Schnapper gezogen.

    So, so, und der ganze Apparatismus wird Abend für Abend abgebaut - oder läßt sich auch von außen abschließen, wenn innen noch der Schlüssl steckt?

    Das ganze Gebastel von dir und deinem Mechanik-Kollegen erfolgt "ehrenamtlich"? Wenn nicht (also = Arbeitszeit), dann kann man auch für das Geld einen elektrischen Öffner kaufen, der die Anforderungen erfüllt.

    Gruß, Bernd

    Also wir haben eben einmal ausprobiert, nachdem der Schnapper drin ist kann man den Schlüssel noch ein kleines Stück drehen, also ein wenig Spiel ist vorhanden.
    Und ja, man kann außen auch noch schließen wenn innen ein Schlüssel steckt, das ist kein Problem.

    Wir machen das alle 'ehrenamtlich', haben hier mit ein paar Leuten eine kleine Hobbywerkstatt, ich arbeite an meinen Amps und er an seinen fernsteuerbaren Modellautos. Mein Kumpel hat da einfach ein Händchen für solche präzisen Arbeiten, das hat er voll drauf! :)

    Nun haben wir ein bisschen über die Verschaltung mit Endschaltern gegrübelt und hatten folgende Idee:
    Da wir höchstwahrscheinlich mit einem DC-Motor oder einem Schrittmotor arbeiten werden kann man diesen ja auch umpolen und anderesherum laufen lassen.
    Der Motor dreht beim Betätigen des Tasters den Schlüssel in Öffnungsrichtung bis zum linken Endschalter und schaltet dann ab. Dann erfolgt eine kleine zeitliche Pause, nach der der Motor den Schlüssel wieder zurück bis zum rechten Endschalter dreht und dann komplett abschaltet.

    Die Idee mit den Zahnrädern außenrum gefällt uns :)

    Hallo,

    Schrittmotor ist gar nicht so schlecht, wenn die Winkelauflösung paßt, läßt er sich auch zielgenau stoppen, aber er braucht natürlich mehr Steueraufwand.

    Bei reinen DC-Motoren (mit/ohne Getriebe) besteht meist das Problem, daß sie im Abschaltmoment noch zuviel "Schwung" haben, d. h. man muß sie ein ganzes Stück vorher abschalten. Bei langsamlaufenden Motoren kann man evtl. auch den Strom überwachen und bei Zunahme abschalten...

    Ach so, ich habe mal wieder einen meiner Lieblingsfehler (einmal richtig falsch gelernt und immer behalten) gemacht. Es sind nicht die axialen Kräfte sondern die radialen, die hier abgefangen werden sollten.

    Mir fällt gerade ein, es gibt im Modellbaubereich (aber das müßte dann dein Kumpel auch wissen?!) sogenannte Servos die eine reine Winkelbewegung ausführen (Rudersteuerung Schiffe/Flugzeuge)...

    Gruß, Bernd

    Jaichweiß (Andy Pipkin)

    Ja, wir haben es natürlich auch schon mit einem kleinen Lenkservo von ihm mit 6V ausprobiert, allerdings reißt der doch noch sehr am Zahnrad. Es fehlt einfach noch eine Möglichkeit, die Bewegung mit Kraft und trotzdem nicht ruckartig aufs Zahnrad zu bekommen.
    Steuerunngsmäßig sollte es mit über die noch freien Anschlüsse der Kleinsteurung (in unserem Fall Siemens Logo) laufen. Diese kann zwar zeitgenau schalten, aber Schrittmotorsteuerung könnte damit kompliziert werden.

    Diese Dinger laufen alle für Funk, 833Mhtz, lassen sich also sehr leicht knacken. Nacher kommt jemand und schließt damit von Außen freihändig die Tür auf, und genau das wollen wir verhindern.
    Soetwas zu knacken bedarf bei einem Geübten wahrscheinlich noch keine fünf Minuten, und dann sind Amps und Modellautos weg.

    Und außerdem, wo bleibt denn der Basteltrieb hier? Ich dachte das hier wäre ein DIY-Forum! Kaufen kann doch wirklich jeder! ;)

    ich will ja nich hier rumzicken, aber ich find die ganze sache mit motoren, servos, zahnrädern, radialen kräften usw. echt von hinten durch die brust ins auge geschossen.

    In der Brandmeldetechnik benutzt man Elektromagneten, die zur Brandabschottung Türen zu fallen lassen. Diese halten die Türen offen und im Fall eines Brands fällt der Strom ab, der Magnet "lässt los" und die Tür fällt zusammen.

    Diese Elektromagneten gibts im inet schon zu vernünftigen preisen und mit 2 winkeln an der tür und einer an der wand, lässt sich ne tür wunderbar damit zu halten. Wenn jemand reinwill, einfach mit nem Taster als Öffner den Stromkreis unterbrechen.

    Bei euch wirds wohl jetz eher auf die Zahnrad Variante fallen, jetz wo ihr schon so weit seid ...

    "Akustisch werden nichtlineare Verzerrungen als Signalverzerrung im umgangssprachlichen Sinn empfunden, eventuell als Klirren oder Scheppern."

    Naja, selbst wenn Man einen solchen Magnet montiert, bräuchten wir dann eine neue Türgarnitur, weil man von außen auch eine Klinke bräuchte. War gerade einmal gucken, solch ein Magnetschloss kostet immer noch rund 90 bis 120€, wäre also teurer als alles was wie bisher hier probiert haben.

    Derzeitiger Materialwert unserer Apperatur (mittlerweile auch mit drei Arretierungszahnrädern) liegt bisher bei knappen 30€ ;D

    Ach, neue Antriebsidee: Schneckengewinde?

    also wenn ihr eure werkstatt schon absichern wollt, würde ich nicht nur die tür absichern. entweder aussenhautabsicherung oder auch sogar flächendeckend mit bewegungsmeldern usw. Wenn ihr schon am basteln seid, doch gleich richtig :)

    "Akustisch werden nichtlineare Verzerrungen als Signalverzerrung im umgangssprachlichen Sinn empfunden, eventuell als Klirren oder Scheppern."

    Zitat

    Diese Dinger laufen alle für Funk, 833Mhtz, lassen sich also sehr leicht knacken. Nacher kommt jemand und schließt damit von Außen freihändig die Tür auf, und genau das wollen wir verhindern.

    Das Funk Zeug kann man doch ausbauen und die Elektronik anders ansteuern.
    Dann wär zumindest schon der komplizierte Teil der Hardware fertig.

    außer euer Basteltrieb ist wirklich soooo groß....;D

    Der Basteltrieb war groß genug, wir haben es hinbekommen ;)

    DC-Motor mit Schneckengertiebe, zwei Endschalter!
    Motor dreht beim Drücken des Tasters den Schlüssel nach links, hält am Endschalter, wartet 5 Sekunden, dreht zurück, hält am anderen Endschalter.
    Auch wenn das Aufschließen knappe 3 Sekunden dauert, aber wir haben es eben hinbekommen ;D

    Material kostete ungefähr 38€, eine günstige Angelegenheit wie ich finde.

Jetzt mitmachen!

Sie haben noch kein Benutzerkonto auf unserer Seite? Registrieren Sie sich kostenlos und nehmen Sie an unserer Community teil!

Benutzerkonto erstellen Anmelden