J5 mit SelfSplit Endstufe

Moin,

was spricht dagegen, wenn du schon noch ne röhre reinklopfst, anstatt self split auch noch ne ECC83 als PI reinzuklopfen? Wäre halt ne technisch elegantere und deutlich cleantauglichere Lösung und so schwer wärs ja nicht: Der M15 liefert da ja dann eine geeignete Vorlage

Was für einen NT verwendest du denn überhaupt?

Grüße
Raph

Hallo Christoph,

zu deinen Fragen aus dem Startpost: Du solltest dir nochmal das Funktionsprinzip der SelfSplit-Endstufe anschauen, dann wären 2 der drei Fragen sofort hinfällig.

Desweiteren; Im Schaltbild sehe ich Pentoden, gewollt? - Welcher Typ?

Da ich annehme, dass du EL84 meinst, frage ich nach dem maximalen Anodenstrom deines Trafo? - Dir ist klar, dass du auch fast das Doppelte des Stromes ziehst?

Achja, der M15 ist in der Vorstufe ganz anders als der J5.

Grüße,
Swen

Hi,

dass nicht jeder ne Self Split hat, hat handfeste Gründe: Die kriegste nicht mal ansatzweise symmetrisch, so dass das Ding schon bei kleinen Aussteuerungen, die weit unter der theoretisch maximalen Aussteuerung liegen, zerrt. Das klingt dann zwar nicht wirklich schlecht, aber ein praxistauglicher Cleansound bei 15W angemessenen Lautstärken ist einfach nicht drin.

Mit dem Anodenstrom sehe ich keine Probleme: Der TRA200 ist afaik für 120mA gut, nimmst großzügige 110mA für die beiden EL84 incl. Ig2, dann hast noch luft für fünf bis sechs ECC83-Systeme (der trafo fliegt dir auch bei 125mA Peak nicht sofort um die Ohren und es ist ne PP-Endstufe). und der max. Heizstrom ist mit 4A bei dem Klumpen eh jenseits von gut und böse.

der M15 ist prinzipiell als klassischer Zweikanaler aufgebaut:
Channel 1 entspricht dem normal channel des 1974x/18W, allerdings nicht mit dessen typischen zwei röhrensystemen parallel (ergo nur eines ;)), also etwas anderer sound.
Channel 2 ist ein frisierter JTM, also auch gut für vorstufenzerre.
und die endstufe ist die EL84-PP-Endstufe aus ebenfalls dem 18W.

ergo hat der M15 nichts mit dem einkanaler-SE-Prinzip des J5 zu tun...

Grüße,
Raph

Zitat von raphrav;303081

Hi,
....
Mit dem Anodenstrom sehe ich keine Probleme: Der TRA200 ist afaik für 120mA gut, nimmst großzügige 110mA für die beiden EL84 incl. Ig2, dann hast noch luft für fünf bis sechs ECC83-Systeme (der trafo fliegt dir auch bei 125mA Peak nicht sofort um die Ohren und es ist ne PP-Endstufe). und der max. Heizstrom ist mit 4A bei dem Klumpen eh jenseits von gut und böse.

...

Stimmt so leider nicht ganz. Du musst so etwa 120mA / Wurzel(2) ~ 85mA rechnen, für den DC Strom. Beim M15 ist der Trafo schon gut überlastet. Bei mir wird der Trafo nach kurzer Zeit handwarm und nach 1-2 Stunden spielen wirds grenzwertig. Ohne zusätzliche Vorstufenröhren.

Gruß
Dirk

Hallo Christoph,

lies mal Dirks Hinweis zum Anodenstrom, DC-Strom ist nicht gleich AC-Strom - Phasenverschiebung beachten.

Bei der Stromsache auch nicht die Schirmgitter ausser acht lassen.
Die ziehen recht ordentlich Strom bei Impulsen.

Welchen Rk du verwenden musst, ist abhängig von Ua, RaaL und der Röhre.
Ob du da die Werte aus dem Plan übernehmen solltest, würde ich rechnerisch überprüfen. Viele Designen, oder soll ich sageln "basteln", sich da gerne irgendwas zusammen.

Rk darf nicht überbrückt werden, sonst läuft der Amp im Eintaktbetrieb.
Schau dir die Funktionsweise des Long-Tail-PI oder auch "Phaseninverter nach Schmitt´s Patent" an.
Die an Rk abfallende Wechselspannung dient als Steuerspannung für die 2te Röhre. Hierraus resultiert auch die recht große Asymmetre der Endstufe.

Grüße,
Swen

Salü,

Zitat von mungodol;303096

Rk zu überbrücken (Mit einem Schalter nicht mit einem C) war sogar eine Idee für eine schaltbare Leistungsreduktion die ich integrieren wollte.

Geht es um die "Leistungsreduktion", die ich dir im TubeTown-Forum verlinkt habe? Schau dir die Schaltung nochmal an, denn da wird nicht der Rk überbrückt! Du schaltest dort zwischen PP und SE-Betrieb um indem du die beiden Rks mit einander verbindest (self-split-pp) oder trennst (SE).
mfg sven

Zitat von dirk;303083

Stimmt so leider nicht ganz. Du musst so etwa 120mA / Wurzel(2) ~ 85mA rechnen, für den DC Strom. Beim M15 ist der Trafo schon gut überlastet. Bei mir wird der Trafo nach kurzer Zeit handwarm und nach 1-2 Stunden spielen wirds grenzwertig. Ohne zusätzliche Vorstufenröhren.

ne ECC83 zieht 2mA pro System - das ist echt Peanuts, gemessen an den 48mA, die eine EL84-Anode unter Volllast verschlingt.

Ich hab in meinen 15Watter (auch im Eighteen-Style, 2x ECC83, 2x EL84) eben diesen Trafo verbaut und muss sagen, dass da eigentlich nichts über die Maße warm wird. Ok, etwas schon, aber alles im grünen Bereich. Dazu sei aber gesagt, dass ich ihn dank PPIMV und gewaltiger Lautstärkereserven selten bis nie voll ausfahre...

Raph, lass den Amp mal ne Stunde Volllast am Dummy laufen...
Bei meinem A15 ist der Trafo dann richtig muckelig warm

Ideal ist das nicht.

Hey,

ich lass mal Swen durch ein Zitat sprechen:

Zitat von Bierschinken;303112

Ideal ist das nicht.

In der Tat reizt der Amp den NT spätestens unter Volllast wirklich gut aus.
Aber wie du schon sagtest: Hunderte A15 und M15 laufen damit auch. Es geht schon. Würde dem Trafo halt dann nicht auch noch ein Wolljäckchen dazu stricken...

Zusammenfassend: Die ECC83 kannste auf jeden Fall reinmachen, das ist kein Stress. Die 2x2mA, die die zieht, fallen gegenüber den EL84 nicht ins Gewicht.
Und das mit der weiteren EL84 ist wie gesagt knapp, aber sollte idR reichen.

Der OT passt auf jeden Fall, der sollte nach dem Umbau sogar besser laufen als davor. Der ist nämlich eigentlich für SelfSplit und PP gedacht und hat imo in einem SE-Amp eh nichts verloren...

Grüße,
Raph