Big Muff mufft nicht!

  • Hi
    Iwie funktioniert mein Big muff nicht. Ich habe es mit dem letzen tropfen Lötzinnzusammengebaut und musste feststellen, dass das signal zwar durchkommt, aber nicht verzerrt ist oder sowas in der art. Ich habe zum ausprobiern verschiedener Diodenpaarungen den Effekt nur spartanisch verkabelt. Nun schliesse ich das Pedal also (noch ohne Gehäuse) an und stelle fest: was rauskommt ist clean. Und wenn ich das netzteil ziehe wird das Signal lauter. Ich höre aber, dass die Platine aktiv ist, denn es rauscht, der Tonepoti knackt(wenn man dran dreht), und das nur solange strom da is. Der Volume Poti funktionert einwandfrei. Habt ihr eine idee was es sein kann?

    Danke schonmal im Voraus!

  • Hi,

    erster Startpunkt für sowas ist immer dieser Thread:
    http://forum.musikding.de/vb/showthread.php?t=22428

    Poste mal die Spannungen an allen Pins der Transen (jeweils gegen Masse)
    und check vorher, ob sie alle korrekt drin sind, (verdreht, Pinout passt nicht ins Layout, Transe steckt nicht richtig im Sockel...)

    Weiterhin sind bei so einer Frage immer ein paar gute Fotos hilfreich, dazu möglichst ein link zum verwendeten Layout/Schaltplan und speziell beim BM auch dazu, welche Version konkret gebaut wurde (Bauteilwerte...). Welcher Transistortyp ist eigentlich drin?

    mfg, Immo

  • Aaaalso. Das Layout hatte ich echt vergessen mitzuposten, sry.
    http://www.diystompboxes.com/smfforum/index.php?topic=75787.0
    Ich habe den Plan von Frequency Central genommen, da er diesen Clip regler bietet und so schön wenig Offboard Wiring. Das ist die Violette Rams HEad Version. Transistoren standen beim Plan nicht dabei und deshalb hab ich die aus dem Standerd BIg Muff genommen, sprich 2N5088.

    Fotos sind im Anhang. Ich weiss die Platine sieht nicht sehr vertrauenserweckend aus (will auch bald umsteigen auf geäztze Platinen), allerdings habe ich die "kritischen" Stellen überprüft und sie laufen.

    Ich werd das gerne mal durchmessen, ich hatte zuerst auf den falschen Kondensator beim Tonepoti getippt, allerdings habe ich den ausgewechselt. Kann sein, dass er trotzdem falsch ist? Dann würde die Verzerrung ausserhalb des hörbaren bereichs stattfinden. Ich find das macht sinn...
    Aber die Idee mit den Transitoren ist gut, da ich eh nicht sicher war.

  • so viele stumpfe lötstellen wie ich sehe, würde ich eine kalte lötstelle nicht ausschliessen. die spannungen an den transistoren solltest du überprüfen. wenn das signal leiser wird, falls du es über das netzteil laufen hast, klingt nach spannungseinbruch bei nem netzteil, was etwas schwach auf der brust ist. das könnte wiederum auf eine überlast hindeuten. checke die verbindungen zwischen den bauteilen wie im bauplan und überprüfe alle benachbarten leiterbahnen nochmals. messe auch mal die spannung, wenn das netzteil eingesteckt ist direkt zwischen + und - .

    "Akustisch werden nichtlineare Verzerrungen als Signalverzerrung im umgangssprachlichen Sinn empfunden, eventuell als Klirren oder Scheppern."

  • Transistoren sind falschrum drin. Pinbelegung anhand eines Datenblattes zu überprüfen und den Zusammenhang von Schaltplan und Layout verstehen sollte standard sein... Da die Transen grundsätzlich auch andersrum funktionieren, ist aber nicht gesagt, ob das der einzige Fehler ist.

    mfg, Immo

  • Mmm... ich muss mal sehn, dass ich wieder an Lötzinn komm und bestell dann gleich en neuen Lötkolben, oder zumindest ne spitze für meinen jetzigen mit, denn die jetztige naja, ist abgebrochen und das schon seit monaten.

    Erstmal die werte der Transistoren:
    Q1 (im Eingangsbuffer): C: 5,95V B: kein ergebnis E:kein Ergebnis
    Q2 (erste Clippingstufe): C: 5,39V B: 0,48V E: kein Ergebnis
    Q3 (ausgangsbuffer): C: 5,38V B: 0,66V E: 0,18V
    Q4 (zweite Clippingstufe): C: 5,48V B:kein Ergebnis E:kein ergebnis

    Zitat

    messe auch mal die spannung, wenn das netzteil eingesteckt ist direkt zwischen + und - .

    Ich habe zwischen GND (wo auch der - Pol angeschlossen ist) eine Stromspannung von 6,04V. Das kann aber nicht am Netzteil liegen, da ich genau diesen (harley Benton Powerplant) auch für meine anderen Effekte benutze. In letzer Zeit kommt es aber öfter vor, dass es nach ca. 10-20min Spielzeit es einen Volume Drop gibt...

    Zitat

    Transistoren sind falschrum drin. Pinbelegung anhand eines Datenblattes zu überprüfen und den Zusammenhang von Schaltplan und Layout verstehen sollte standard sein... Da die Transen grundsätzlich auch andersrum funktionieren, ist aber nicht gesagt, ob das der einzige Fehler ist.

    Ich werde die Transitoren heute alle umdrehen, allerdings ist das Foto dass ich gemacht habe nicht in der Postition fotogrphiert in der der Schaltplan es zeigt, fällt mir grade auf. Im Anhang einmal dem Schaltplan ausgerichtet.

    Ich werde nun auch mal mit dem Multimeter alle Verbindungen abgehen um zu sehn wo eine Lötstelle evtl nicht so leitet wie sie soll. Wo liegt da der Toleranzbereich? Ich würde sagen max. 1Ohm oder so?

  • Zitat

    allerdings ist das Foto dass ich gemacht habe nicht in der Postition fotogrphiert in der der Schaltplan es zeigt,

    Ich hab zwar grad mein Mittagstief, aber zu dieser geistigen Leistung reicht es grade noch... ;) Sie sind falschrum drin:
    [Blockierte Grafik: http://uk-electronic.de/onlineshop/images/2N5088.jpg]
    Zum Nachvollziehen: Die Emitter gehen über die 100R´s auf gnd, gehören also im Layout nach unten.

    Das Layout ist vermutlich für BC... Typen gemacht, da sind C und E (meist?) vertauscht.
    Ich probiere selbst grad rum, ob mein BM besser klingt, wenn ich die 5088 gegen bc239 tausche. Die haben ja mittlerweile auch schon einen (ungerechtfertigten) Mojo-Ruf - seit sie abgekündigt sind, vermutlich. Meine sind von Banzai gestern eingetroffen, bestellt hatte ich Ende März...

  • Oh cool danke, das hab ich nicht gewusst. Da werd ich gleich mal in die WErkstadt wandern :) Ich weiss nicht was Frequncy Central genommen hat, deshalb... er wird da eher die BC's genommen haben.


    Ich hoffe das is der einzige Fehler, und hoffe, dass ichs nicht aus Eile falsch verkabelt habe (wär mir ziemlich peinlich :-/ ), aber da kann ich ja in deinen Wiring Link in der Signatur schlissen. Danke :)

  • Yupp...

    Hab die Transen grad mal getauscht: Überraschung! Klingt mit den bc239c wirklich irgendwie fetter als mit 2n5088, flutscht besser. Mehrmals direkten A/B Vergleich gemacht. Gilt so vermutlich nur für genau diese 8 Transen in dieser einen Schaltung (bei der ziemlich viele Werte von den gängigen Versionen abweichen und die mit 12V betrieben wird), aber ich muss sagen, es hat sich wirklich mal gelohnt, den Mojosülznasen nachzulaufen. :D

    mfg, Immo

  • Was, bassiger wegen anderer Transen? Das beweist eigentlich nur, dass bei der G&B hauptsächlich Dumpfbacken ohne jeden Sachverstand rumtigern.

  • aber schreiben tun die gut :D Und als ablenkung isset allemale zu verwenden :) Naja, mal sehn. ich glaub ich brauch jetzt neue Kondensatoren für mein Big Muff, die alten kann ich nicht mehr verbauen, die sind platt. bzw eben zu kurz die Pins. Das is zwar schade, aber warten kann ich gut. Oder würdet du mir andere Transen empfehlen?

  • Zitat von I like Grunge;296450

    aber schreiben tun die gut :D Und als ablenkung isset allemale zu verwenden :) Naja, mal sehn. ich glaub ich brauch jetzt neue Kondensatoren für mein Big Muff, die alten kann ich nicht mehr verbauen, die sind platt. bzw eben zu kurz die Pins. Das is zwar schade, aber warten kann ich gut. Oder würdet du mir andere Transen empfehlen?

    In meinem Civil War Muff sind BC549C. Alternativ auch BC107B/C und BC108B/C (sind nur nich drin weil teurer und klingen gleich (gut)).
    An sich gehen alle NPN Silizium transistoren mit hFe >= ~250 (will mal welche mit hFe < 250 ausprobieren, hab aber keine zur Hand). Probier's einfach aus, Klangunterschiede sind eher gering.

  • Die Transen sind wirklich ziemlich wurscht. Manchmal wird eher über niedrigere hfe-Werte geredet. Höhere Werte ändern nix, denn der Verstärkungsfaktor wird ja durch die Schaltung festgelegt. 2n5088 sind schon eine gute Wahl. 2n5089 rauschen evtl noch minimal weniger (wie auch bc549), aber das macht auch nicht viel aus. Durch spielan mit anderen Bauteilwerten (siehe zB Versionen auf tonepad.com) erreicht man viel mehr. Oder zB Ge-Dioden an Q3 nehmen. 25k Trimmer statt den beiden 8k2...

  • Zitat von roseblood11;296453

    Die Transen sind wirklich ziemlich wurscht. Manchmal wird eher über niedrigere hfe-Werte geredet. Höhere Werte ändern nix, denn der Verstärkungsfaktor wird ja durch die Schaltung festgelegt. 2n5088 sind schon eine gute Wahl.

    Jopp, wie gessagt, ich will definitiv mal mit welchen mit niedrigerem hFe rumspielen. Hast du damit Erfahrungen/ist es lohnenswert?
    Achja, und was is deine BC239-Quelle? :D Bei eBay sind mir bis jetzt nur SC239 über den weg gelaufen.

  • Mit sehr niedrigen hfe´s habe ich keine Erfahrungen, meine hier aber irgendwo gelesen zu haben, dass der Sound dann eher seinen fuzzigen CHarakter verliert und eher nach Distortion klingt. Nicht mein Ding, ich finde ein BM muss eher nach "voll auffe zwölf" klingen. Bei meinem aktuellen Klon war das Ziel eher der SOund auf aktuellen Aufnahmen von U2/The Edge. Zum Glück ist der Mann, der für ihn die Teile gebaut hat, auf fsb aktiv und hat die wesentlichen Abweichungen von üblichen Versionen gepostet...
    Meine Quelle für bc239c war banzai, aber wie gesagt: Die konnten 5 Monate nicht liefern, bis sie irgendwo einen Restposten aufgetrieben haben. Aber such mal auf e-bay weiter, da gibt es noch Quellen (zB littlediode_usa, aber sch... Preise) Evtl haben Uwe oder Klaus auch noch ein paar in der Hinterhand? Oder Leute wie "minifux" auf e-bay mal anschreiben...

  • Zitat von I like Grunge;296476

    dann hab ich ne Frage: Könnte ich dann auch MPSA14 benutzen? Da hab ich auch noch neue. Dann könnte ichs ja heute doch noch fertig löten :rolleyes:.
    Das wird sich klanglich wahrscheinlich auswirken, aber ich will eben den kaputten sound, und der darf auch etwas anders kloingen wie ein Big Muff

    Hi,

    ist ein Darlington und dürfte hfe >1000 haben. Aber Versuch macht klug. In die Luft fliegen wird er dir nicht davon.

    Gruß
    Helge

    Edit: Datenblatt sagt hfe 10000. Huiiii!:D

    The Rules of hacking:
    Rule #11: Don’t drink and solder (chapter 7).
    Rule #23: Distortion is Truth. (Poss’s law; chapter 23).

  • Ich würde sagen bei den Löstellen ist einiges im Argen. Einfach nochmal Ordentlich nachlöten, mit entsprechender Hitze, wenn nicht sogar besser neu aufbauen. Ich weiß nicht ob der Muff schon geht, den bilder nach zu urteilen denke ich nein :D

    Was für Lot nimmst du?

    visit Frqnzstrng Gear on Facebook . Thx

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