Einblicke in die Welt der Relais?

Hallo,

Wikipedia verrät dir nahezu alles wissenswerte.

Im Grunde gibt es 2 Typen; Monostabile und Bistabile.

Monostabil: Das Relais hat eine Steuerspule und der Schaltkontakt fällt ohne Strom in den Ruhezustand zurück.
Bistabil: Das Relais hat 2 Steuerspulen, jede Steuerspule Schaltet bei Stromstoß und bleibt in der Position bis die andere Steuerspule Strom bekommt.

Die Dinger gibts dann in allerlei Ausführungen.
Schließer, Wechsel (1fach, 2fach, 4fach).

Grüße,
Swen

Hi!
was Du brauchst ist doch das ... ?
http://www.thomann.de/de/carl_martin_octaswitch.htm

entweder nachbauen oder kaufen

Bastlergruß

Hi,

Ja der Octa-Switch ... darüber wurde hier schon des Öfteren gepostet...

Hier sind die passenden Schaltbilder/Layouts und Erläuterungen. Der Looper/Switcher hier entspricht im Prinzip dem Octa-Switch (bis auf die Buchsenbelegung).

http://www.generalguitargadgets.com/pdf/ggg_sss_diagrams.pdf
http://www.generalguitargadgets.com/pdf/ggg_sss_notes.pdf

Wenn Du die Taster dann z.B. durch Klinkenbuchsen ersetzt, kannst Du dat Dingen in ein Rackgehäuse o.ä. einbauen. An die Klinkenbuchsen schließt Du dann einfach ein einfaches Multicore (bestehend aus 8x Mono-Klinkenkabel) an, auf der anderen Seite dann einfach 8 Fußtaster mit Mono-Klinkenbuchsen (am besten in ein Gehäuse) oder Du legst auf beiden Seiten alles auf Multipin-Buchsen und bastelst Dir ein entsprechendes Multicore incl. Taster-Gehäuse.

P.S. ich habe den Octa-Switch selber und bin absolut zufrieden (... seit ich den habe, habe ich die Midi-Steuerungen und das ganze Pipapo drumrum wieder abgeschafft ...)

Und wenn man bedenkt, was das allein an Material (Taster, Relais, Buchsen, Gehäuse, ...) und Arbeit kostet, wenn man sich so etwas selber baut, dann sind die 300 Steine für den Octa-Switch wirklich nicht zuviel.

Gruß
Häbbe

Hey Basti,

sieht für mich richtig aus

Die RC-Glieder an den Relais (47uF/47R) kannst du meiner Meinung nach weglassen. Solang du keine riesen Relais benutzt, die einige 100mA Spulenstrom haben. Die Stereo Loops schaltest du dann einfach die beiden Relais Spulen Prallel.

Gruß
Dirk

Zitat von dirk;288794

Die RC-Glieder an den Relais (47uF/47R) kannst du meiner Meinung nach weglassen.

Ist zwar vielleicht schon ein bisschen «over-engineering», aber ich persönlich würde in dem Fall zumindest eine Freilaufdiode einbauen. Also antiparallel zum Relais - wie beim Verpolungsschutz am Eingang.
Ich denke, es ginge bei diesen kleinen Teilen auch ohne, aber schaden kann es meiner Meinung nach auch nicht unbedingt (von ein paar Cent Mehrkosten mal abgesehen).

Zitat von basti;288838

Hi,
kann mir jemand nochmal kurz erklären, was der 47uF/47R bzw. die Diode machen? So richtig habe ich das noch nicht verstanden.

Das Relais enthält eine Spule, mit der ein Magnetfeld aufgebaut wird, durch das der eigentliche Schaltvorgang stattfindet. Das Problem bei Spulen ist: Sie lassen sich relativ «ungern» abschalten, sondern haben - einfach gesagt - das Verlangen, den Strom weiterfließen zu lassen. Durch das RC-Netz kann, jetzt, wenn der Schalter geöffnet wird, der Strom, der noch durch die Spule läuft, über den Kondensator fließen (bis er [mehr oder weniger] langsam «zu Null wird»). Der Widerstand davor «trennt» das ganze quasi vom restlichen Stromkreis.
Ganz einfach gesagt ist das RC-Netz also dazu da, die Störungen, die sich (vor allem) beim Abschalten zeigen können, zu mindern.

Zitat

Achja:
"antiparallel" heißt parallel zum Relais, jedoch in Sperrichtung, richtig?

Richtig. Die Aufgabe der Diode ist im Prinzip ähnlich wie oben beschrieben: Die Spule «schiebt» weiter Strom, der Dann über die Diode im Kreis (also Relais->Diode->Relais->...) laufen kann.
Zumindest einen Kondensator für die gesamte Schaltung mit allen Relais würde ich vielleicht trotzdem noch einbauen - zumindest, wenn du am gleichen Netzteil noch andere Geräte hast.

Zitat

ich würde das ganze jetzt noch gerne erweitern und mit Tastern steuern. Ich mag das "weiche drücken" bei Tastern irgendwie lieber als den harten Punkt, den man bei normalen Schaltern überwinden muss.

Wie würde das funktionieren? Brauche ich dazu eine FlipFlop-Schaltung?

Richtig. Ich hab dir mal grob eine Schaltung skizziert (ohne Garantie ;)).

Die Werte sind jetzt nur Pi mal Daumen ...

R1x: Vorwiderstand für die LED (je nach LED und Versorgungsspannung)
R2x: Bei dieser Schaltung auf jeden Fall <<R3x, soll ein bisschen als Schutz dienen
R3x: Zusammen mit C2x zur Entprellung* des Tasters
R4x, R5x: Vorwiderstände für den Transistor (je nach Transistor)
C1: Siebelko für die Eingangsspannung
C2x: Zur Entprellung*
D1: Verpolungsschutz
D2x: Freilaufdiode für Relais
T1x: NPN-Transistor für LED
T2x: NPN-Transistor für Relais
IC1: 4013 (2x D-Flipflop)

Die Freilaufdiode sollte bei so einer Schaltung meiner Meinung nach auf jeden Fall rein, weil beim Abschalten des Transistors (T2x) an diesem sonst eine relativ hohe Spannung anliegt (wie beschrieben, die bösen Spulen :)).
Eventuell könnte es sinnvoll sein, dem IC noch einen kleinen Kondensator (~100nF?) zwischen +V und GND zu geben.

* Da Schalter und Taster beim Schaltvorgang zum Prellen neigen (also mehrfach zwischen «ein» und «aus» hin- und herspringen, bis der eigentliche Zustand erreicht wird) und der IC auf eine positive Flanke reagiert, muss das Schaltsignal «entprellt» werden - dazu die RC-Beschaltung (die sich vielleicht auch eleganter umsetzen ließe ...). Könnte eventuell noch mit einem Schmitt-Trigger deutlich verbessert werden.

Hi,

den zweiten Transistor für die LED kann man sich bei den meisten Relais sparen - einfach die LED inklusive Vorwiderstand parallel zum Relais an den zugehörigen Transistor anschließen. - Ein 2N3904 kann bis zu 200mA und das wird für jedes "vernünftige" Relais plus LED reichen.

Zum Entprellen könnte dagegen ein Transistor sinnvoll sein.
So gibt es z. B. auf geofex.com eine entsprechende Flip-Flop-Schaltung mit dem 4013 (hier zum Schalten eines 4053, aber das Prinzip hinsichtlich des 4013 ist dasselbe):
http://www.geofex.com/article_folders/cd4053/cd4053-3.gif
Einfach das Relais mit Freilaufdiode parallel zu "Status iindicator" mit Vorwiderstand.

Auch eine interessante Seite zu Flip-Flops und prellfreien Tastern:
http://www.ferromel.de/tronic_271.htm

Gruß
Ulrich

Hi!

hab hier auch noch eine ERPROBTE Schaltung,
[Blockierte Grafik: http://forum.musikding.de/cpg/albums/userpics/16830/FlipFlop1.jpg]
die Du allerdings noch umstricken musst. Weil sie ist so beschaltet dass bei Betriebsspannung Ein das Relais schon durchschaltet. Deshalb wird zum Schalten ein Schließer betätigt. Ich denke dass kann man auch mit einem Öffner passend umbasteln oder einfach am FF auf Pin 2 legen. Aber sonst geht es einwandfrei. Einen Extra Transistor für die Diode halte ich für over-engeneered:D, kann mann doch parallell zur Spule hängen. Pro IC hat man 2FFs bei Nichtbenutzung dringend auf Masse legen.

Bastlergruß

Hi,

ich nehme mal an, Du hast so ähnliche Relais wie die Finderrelais aus dem musikding-Shop.

In deren Datenblatt siehst Du die übliche Pinbelegung solcher monostabilen 2-poligen Wechsler-Relais:
http://www.finder.de/comuni/pdf/S30DE.pdf

Wenn Du die Schaltung von jimkim verwenden willst, stimmt Deine Zeichnung nicht.

Gruß
Ulrich