True Bypass Bausatz klingt nicht nach True Bypass!?

  • Hallo zusammen,
    hab nach dem DIY MUSIKDING Plan ein DOPPELTES TRUE BYPASS Pedal gebaut. Soweit klappt auch alles wunderbar, Lötstellen sind m.E. gut (hängt alles fest aneinander und ist gut 'verschmolzen') und das Pedal funktioniert in allen Belangen wie es sollte. Allerdings.. KLINGT es leider nicht nach TRUE BYPASS. Wenn ich das Pedal (auf bypass) direkt zw meine Gitarre und den Amp hänge, klingt die Gitarre etwas mumpfiger, hat weniger Crisp und Transparenz - also die klassische Sound-Problematik, wenn Pedale zw Amp und Gitarre hängen. Genau DAS sollte ja mit einer TRUE BYPASS BOX nicht der Fall sein! Ich weiss nicht was ich da falsch gemacht habe.
    Wie gesagt, Box ist genau nach Anleitung dieser Seite gebaut, bis auf den Wiederstand über dem Output- den habe ich nicht dran. Das sollte allerdings nicht der Grund für schlechten Sound sein, oder?
    Die Bauteile sind m.E. auch hochwertig, jedenfalls war der ganze Krempel nicht 'auffällig' preiswert. Kann mich natürlich auch täuschen..
    Konkrete Frage: woran kann das Soundproblem liegen? Minderwertige 3PDT Schalter, Klinkenbuchsen oder minderwertige Litze???? Allerbesten Dank für Feedback und Tipps

  • Probier mal folgendes aus:

    Schalte beide Loops auf Bypass und stöple dann die angeschlossenen Effekte ab, so dass du nur noch den Looper selbst im Signalkreis hast. Besteht das Problem dann immer noch?

  • Zitat von atomiclove;286962

    Probier mal folgendes aus:

    Schalte beide Loops auf Bypass und stöple dann die angeschlossenen Effekte ab, so dass du nur noch den Looper selbst im Signalkreis hast. Besteht das Problem dann immer noch?

    Das hab ich schon probiert. Habe den Looper so wie er ist (ohne EFx im Loop oder davor/dahinter) zw Git und Amp gestöpselt. Und es klingt leider nach 'Effektbox vorm Amp' und nicht nach TB.
    Liegt es vlt an der Verdrahtung? Habe gesehen, dass es ja zig Möglichkeiten gibt, die 3PDT Schalter zu einem TB zu löten. Hat jemand einen bewährten Schaltungsplan, den er weitergeben kann??

  • Zitat von neoflox;286964

    Vielleicht doch ne lose Lötstelle oder Kabelbruch?

    Aber dann würde ja ggf gar nichts mehr rauskommen, oder gewisse Funktionen wären eingeschränkt. ?? Falls Kabelbruch: Hast du Erfahrungen mit Litze? Welche ist am besten für sowas geignet, bzw hat die besten Eigenschaften ?

  • Zitat von raphrav;286971

    mit was für kabeln betreibst du das ganze, was für ein amp und hat deine gitarre aktive oder passive pu's?

    Fender Jazzmaster mit Seymour Duncan Pickups (Single Coil) in einen VOX AC30. Kabel sind hochwertige Instrumentenkabel .. Name hab ich leider gerade nicht parat

  • Hi,

    entweder das ist es - sag uns mal, wie lang der ges. Kabelweg mit bzw ohne die Box ist.

    Oder beim Aufbau ist doch was schief gegangen, da wären gute Bilder vom Aufbau nützlich.

    mfg, Immo

  • Oh Maaaannn,

    ich tippe auch mal ganz stark auf:
    Gitarre direkt in den Amp= ein Kabel (3 oder 5m)
    Gitarre über Bypasskiste in in den Amp= zwei Kabel (bestimmt 5m und mehr)
    Conclusio: Mehr Kabelweg= mehr Höhenverlust.
    Eben weil die ganze Geschichte ein true Bypass ist. Was du dann gebraucht hättest, wäre eher der Buffer gewesen. Darauf verwette ich meinen Hintern. Ja ja, aber True Bypass ist ja alles und was das nicht hat taugt ja nichts... Blödsinn. Ich hab immer min. einen Buffer auf'm Board.

    The Rules of hacking:
    Rule #11: Don’t drink and solder (chapter 7).
    Rule #23: Distortion is Truth. (Poss’s law; chapter 23).

  • Zitat von Fuzz Aldryn;287002

    Oh Maaaannn,

    ich tippe auch mal ganz stark auf:
    Gitarre direkt in den Amp= ein Kabel (3 oder 5m)
    Gitarre über Bypasskiste in in den Amp= zwei Kabel (bestimmt 5m und mehr)
    Conclusio: Mehr Kabelweg= mehr Höhenverlust.
    Eben weil die ganze Geschichte ein true Bypass ist. Was du dann gebraucht hättest, wäre eher der Buffer gewesen. Darauf verwette ich meinen Hintern. Ja ja, aber True Bypass ist ja alles und was das nicht hat taugt ja nichts... Blödsinn. Ich hab immer min. einen Buffer auf'm Board.

    Ne, ne, da passe ich schon auf! Kabel ist hochwertig (1,5m) und mit der Bypass-Kiste dazwischen sind's dann 3m Kabelweg. Sollte also in der Form nicht deutlich hörbar sein.

  • Deutlich hörbar nicht, aber für feine Ohren evtl wahrnehmbar.

    Was dazukommt, ist der 1M-Widerstand am Ausgang der Box. Der soll Schaltknacken verhindern, bedämpft aber eben auch leicht die Höhen (je kleiner der Wert, desto stärker die Bedämpfung). Prüf mal, ob der Wert stimmt (braun-schwarz-schwarz-gelb-gold), evtl hat Klaus in die falsche Kiste gegriffen. Oder löte ihn mal einseitig ab... Man kommt da auch ohne bzw mit größerem Wert (2,2 oder 3,3 M) klar.

    mfg, Immo

  • Hi,

    Zitat von roseblood11;287052

    ... Was dazukommt, ist der 1M-Widerstand am Ausgang der Box. Der soll Schaltknacken verhindern, bedämpft aber eben auch leicht die Höhen (je kleiner der Wert, desto stärker die Bedämpfung). Prüf mal, ob der Wert stimmt (braun-schwarz-schwarz-gelb-gold), evtl hat Klaus in die falsche Kiste gegriffen. Oder löte ihn mal einseitig ab... Man kommt da auch ohne bzw mit größerem Wert (2,2 oder 3,3 M) klar. ...

    daran kanns wohl nicht liegen, denn ...

    Zitat von flying_flo;286961

    ... Box ist genau nach Anleitung dieser Seite gebaut, bis auf den Wiederstand über dem Output- den habe ich nicht dran. ...


    flying_flo:
    Kannst Du mal das Kabelfabrikat genau benennen? - Vllt findet man Daten zur Kabelkapazität, die hier hinsichtlich Höhendämpfung am ehesten relevant sein wird.

    Gruß
    Ulrich

  • Zitat von flying_flo;286961

    KLINGT es leider nicht nach TRUE BYPASS.


    auch wenn du das problem schon genauer beschrieben hast und helge schon das meiste dazu gesagt hat:

    wie "klingt" true bypass?

    meiner meinung nach gar nicht.

    und meiner meinung nach ist es bei einem wirklich guten pedal scheißegal, wie true dein bypass ist. ein guter buffer klingt nämlich auch nach true bypass, nämlich gar nicht. höhö.

    ich unterteile mittlerweile nur noch nach dem nutzen des bypasses:

    • geeignete und gute bypässe: tb auf nem gebufferten board um in fx-loops, gute buffer (die extrem einfach designed sein können, den ausschlag geben die verwendeten bauteile) nach der gitarre oder in standalones
    • ungeeignete bypässe: true bypass direkt nach der gitarre, n haufen schlechter/billiger buffer hintereinander.
    • generell und richtig schlechte bypässe: der rotstift ist der größte feind des sounds. und damit haben billige lösungen wie in div. wahs probleme mit tonesucking (mechanischer schalter + buffer ist eh absoluter müll) oder zu dumpingpreisen angebotene plastiktreter probleme mit rauschen, nicht sauberer trennung und ebenfalls tonesucking.

    sodele, das war mal wieder meine abhandlung zu bypässen und buffern, musste mal wieder den kropf leeren.

    PS: was ich eigentlich sagen wollte: du gehst glaub mit falschen erwartungen an das ganze ran, so ein teil kann maximal die physik ausreizen, nicht austricksen.
    oder du hast wirklich einfach nen fehler drin, was ich mittlerweile auch nicht mehr ausschließen mag.

  • Meine Vermutung ist, dass die Effekte in den Loops trotz Bypass immer noch ein bisschen auf den Sound einwirken, da sie da wohl eingeschaltet bleiben. im Bypass besteht zwar eine mechanische Trennung von Ekkteloop und Signalweg, aber über Induktionen können sich da noch Fehler einschleichen.

    Größtenteils verhindern lässt sich dieses Problem, indem man den SEND des Loop und damit den Eingang des Effektgerätes auf Masse legt, wenn der Loop auf Bypass geschaltet ist.
    Dafür musst du am Fußschalter einfach nur eine Brücke von dem Kabel das an die Send-Buchse geht auf den freien Kontakt auf der Schaltebene machen, auf der die LED liegt (Vorrausgesetzt du hast den Fußschalter nach dem Plan von hier verlötet, Masse auf den mittleren Pin und den Minus der LED auf einen der äußeren. So schaltet man die Masse entweder auf den SEND oder auf den Minus der LED, je nach Schalterstellung.

  • Zitat von Fuzz Aldryn;287002

    Oh Maaaannn,

    ...Darauf verwette ich meinen Hintern. Ja ja, aber True Bypass ist ja alles und was das nicht hat taugt ja nichts... Blödsinn. Ich hab immer min. einen Buffer auf'm Board.

    Ähm najaaaa, Helge. True bypass verhindert ein Problem, dass u. a. Buffer verursachen, Buffer verhindern ein anderes Problem, das durch Kabelwege verursacht wird.
    Mein Bassamp, alte Kitty-Hawk Vollröhre, reagiert hyperempfindlich auf alles aktive. Hatte eigentlich extra nen Korg-tuner mit Buffer im aufs bord genommen, der ist jetzt komplett aus dem Signalweg. Das problem ist nämlich: Dynamik geht flöten, der Amp klingt gleich viel unröhriger und reagiert weniger auf den Anschlag wenn irgend eine form aktiver elektronik dazwischen hängt.
    Wenn ich clean spiele, dann ohne irgendwas dazwischen. Von daher macht true bypass bei solchen Settings unbedingt Sinn.
    Dass meine Bässe dadurch alle etwas weicher klingen, ist da kein nachteil. Bei manchen PTP Gitarrenamps ists sicher ähnlich.


    Was allerdings Hochwertige Kabel und Kabellängen angeht, gibts auch bei teuren Kabeln noch Unterschiede. Gerade mit nem eigentlich teuren Cordial Kabel 3m genau das selbe Problem gehabt. Klotz Funkmaster, und alles ist viel lauter und brillianter. Dachte auch erst es liegt am Bypass, da ich beide benutzt hatte.

    Wenn du dir ein Ohr abschneidest, dann kannste auch malen wie van Gogh.

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