Mutron---?

    Guten Tag zusammen,

    es existieren ja einige Schemata und DIY-Anleitungen für Auto-Wahs bzw. Envelope Follower, ich bin mir aber nie so ganz sicher, wie es mit deren Basstauglichkeit aussieht, bzw. ob mein gesuchter Sound dabei ist - und dieser ist eher ein bassiges "Wuobb!" als ein beißendes "Quack!", die Bässe sollten also immer - "notfalls" über einen parallelen Tiefpass - vorhanden sein, der Sound also nicht ausgedünnt werden. (Pfffft - typisch Bassist mal wieder... ;))

    Kann mir jemand von Euch weiterhelfen?

    So, nachdem ich zuletzt beim Bass Amuser schlechte Erfahrungen mit Lochraster gemacht habe, lasse ich die Platine gerade ätzen.

    Zitat von elkulk;282375

    besser noch einen Hardwarebypass (evtl. mit 3PDT und Input auf Masse gezogen) einplanen.


    Einen Hardwarebypass hatte ich eh vor; bei der Gelegenheit wollte ich mal einen Millenium zum Einsatz bringen. Aber warum Input auf Masse? Mir leuchtet gerade der Grund dafür nicht ein - falls das aber sinnvoll ist, lasse ich den Millenium bleiben, nehme einen 3PDT und schalte mit der 3. Ebene wahlweise Masse auf die LED oder auf den Eingang.

    Zweieinhalb weitere Fragen stellen sich mir gerade:

    1. Wenn ich den Dreifach-Drehschalter gegen einen Zweifach-Kippschalter tausche (Highpass ist für mich uninteressant), bekomme ich dann wohl alles in einem B-Gehäuse unter? Hat das schon mal jemand probiert? Platz für Batterien brauche ich nicht - reiner Netzteilbetrieb.

    2a. Ist es sowohl sinnvoll als auch möglich, die Range über ein Poti zu regeln anstatt nur zu schalten?

    2b. Ist es sowohl sinnvoll als auch möglich, Rx (und damit - sofern ich die Beschreibung richtig verstehe - die Intensität) über ein Poti zu regeln?

    Nee, Mist, sind doch drei Fragen:

    3. Ist es sowohl sinnvoll als auch möglich (ja, ich wiederhole mich), die Geschwindigkeit des Sweeps zu regeln?

    "Sinnvoll und möglich" bedeutet natürlich: "ohne das gesamte Layout zu verändern". ;)

    Hi,

    Zitat von Banger;282901

    ... Aber warum Input auf Masse? Mir leuchtet gerade der Grund dafür nicht ein - falls das aber sinnvoll ist, lasse ich den Millenium bleiben, nehme einen 3PDT und schalte mit der 3. Ebene wahlweise Masse auf die LED oder auf den Eingang. ...


    das hatte ich nur zur Sicherheit gesagt, falls die Schaltung im Bypass zum Schwingen neigen sollte, wenn der Eingang ohne Massebezug ist.
    Kann aber auch sein, dass es in keinem Fall Probleme mit dem Schwingen gibt.

    Einen Millenium-Bypass kannst Du aber so oder so verwenden, auch wenn der Effekteingang im Bypass auf Masse gelegt werden muss. Entweder die Dir bekannten oder diese:

    http://www.geofex.com/article_folders/mill2extn/mil2plus.htm

    Gruß
    Ulrich

    Hi Ulrich,

    Zitat von elkulk;282912

    das hatte ich nur zur Sicherheit gesagt, falls die Schaltung im Bypass zum Schwingen neigen sollte, wenn der Eingang ohne Massebezug ist.


    klingt nicht ganz sinnfrei, den Rat werde ich berücksichtigen - es schadet ja nicht.
    Mittlerweile habe ich auch schon auf YT Videos gesehen, die mein Vorhaben, Rx durch ein Poti zu ersetzen, in die Tat umgesetzt haben. Fein!

    Aber worüber ich mir seit viel zu langer Zeit schon den Kopf zerbreche: Warum ist das Gain-Poti "spiegelverkehrt" angeschlossen (1M rev log, Anschlüsse 1 und 2 belegt), sodass sich der Widerstand beim Drehen im Uhrzeigersinn erhöht? Ist das einfach eine Referenz an das Original und der Gain-Regler eher ein Attenuator, oder versage ich schlicht und einfach in den Grundlagen der OP-Amps?

    Erfahrungen beim Neutron-Nachbau

    Hallo Banger,

    ich bin ein Neuer im Forum, möchte mich aber in diesem Fall mit einbringen, da ich gerade ein Neutron von R.G. Keen fertig gebaut habe.
    Ich habe dabei einige Erfahrungen gemacht, die ich hier gerne weitergeben möchte. Die ersten Versuche habe ich mit den Foto-FETs H11F1 gemacht.Von denen möchte ich dringend abraten. Der Effekt funktioniert aber die Dinger machen zusätzliche Verzerrungen ohne Ende. Wenn man das Datenblatt von denen genauer anschaut, kann man sehen daß die nur bisetwa 0.1-0.3 Volt Signalpegel linear (ohne Verzerrungen) arbeiten. Da in solch einem Filter recht große Signalspannungen auftreten (daher die hohe Betriebsspannung) werden recht häßliche Verzerrungen erzeugt. Mit Vactrols habe ich es gar nicht zum laufen gebracht, da meine VTL5C3 viel zu viel Strom für die LED brauchten, um niederohmig zu werden (was ich gemessen habe, war weit weg von den Datenblatt-werten). Was schließlich hervorragend funktioniert hat, war eine grüne low current LED mit zwei Fotowiderständen an der Stirnseite. Die Fotowiderstände waren A906032 (von Reichelt), die dürften in etwa den
    Foto-Widerstand 70k-200kOhm vom Shop entsprechen. Ich würde mehrere davon kaufen und zwei gleiche raussuchen.
    Die Fotowiderstände und die LED sind einfach offen auf der Leiterplatte im Gehäuse montiert, die Schaltung funktioniert dann natürlich nur wenn der Deckel geschlossen ist. Wie ihr schon richtig gesagt habt sollte Rx zum Einstellen erstmal als Trimmer bestückt werden. Zum groben Einstellen
    von Rx kann man schauen ob die LED blinkt wenn angeschlagen wird. Das ist natürlich auch von der Einstellung des Gain Potis abhängig.
    Daß war mal das wichtigste

    Gruß vom Tritonus

    Angeblich auch sehr gut für Bass geeignet - und im Vgl einfacher zu bauen - ist das "Snow White Auto Wah" von Mad Professor. Plan und Layout gibt es auf freestompboxes.org.

    mfg, Immo

    Hi tritonus,

    Zitat von tritonus;282998

    ...möchte mich aber in diesem Fall mit einbringen, da ich gerade ein Neutron von R.G. Keen fertig gebaut habe.


    Ja gerne, nur zu! Danke für Deine Erfahrungen; ich habe schon öfters gelesen, dass die Leute mit den H11F1s (die ich eigentlich auch eingeplant hatte, ihrer Einfachheit halber) nicht zufrieden waren, aber nirgends warum. Jetzt bin ich schlauer.

    Vor der diskreten Lösung mit LED und LDRs hatte ich ein wenig Schiss, weil mir da anfangs zu viele Variablen beim Aufbau drin zu sein schienen, aber wie Du es schreibst, ist das ja kein allzu großes Kino.

    Zitat von tritonus;282998

    Die Fotowiderstände und die LED sind einfach offen auf der Leiterplatte im Gehäuse montiert

    Dürfte ich Dich hier um ein Bild des Aufbaus bitten?

    Hast Du noch etwas in Richtung eines Aufholverstärkers am Ausgang der Schaltung gemacht? Ich überlege, ob ich nicht vielleicht den Kern des Lineals hinten in den Signalfluss hänge, um den Level regeln zu können. Ja? Nee? Gute Idee? Total bescheuert?

    Die Eingangsimpedanz ist mir übrigens halbwegs schnuppe - ich spiele nur aktive Bässe. ;)

    Zitat von roseblood11;283003

    Angeblich auch sehr gut für Bass geeignet - und im Vgl einfacher zu bauen - ist das "Snow White Auto Wah" von Mad Professor. Plan und Layout gibt es auf freestompboxes.org.


    Äh - nee. Ich habe mich bereits in den hier und da demonstrierten Klang des Mutron verliebt, der Low-Pass scheint genau das zu liefern, was ich haben will, die Platine ist bereits bestellt - da muss und will ich mich jetzt durchkämpfen. Wenn schon Scheitern, dann zielgerichtet. :D

    Hallo Banger, hier sind einige Fotos von meinem Neutron Klon. Da ich für meine Foto FETs schon einen IC-Sockel eingelötet hatte den ich nicht mehr rauslöten wollte, habe ich einen kleinen Lochrasteraufbau gemacht den man in den IC-Sockel stecken kann. Gruß vom Tritonus

    Hallo Banger, zu deinen weiteren Fragen:

    • die Input Impedanz ist mir auch egal da ich einen Buffer am Eingang meines Effektgerätebretts habe.
    • Am Ausgang könntest du auch ohne Buffer nach dem Ausgangs-konensator ein Level Poti (z.B. 50k ) anschließen da der OP-Ausgang ziemlich niederohmig ist.
    • Die Geschwindigkeit des Sweeps hängt von der Geschwindigkeit des Optoelementes ab
    • Ein kleines Problem beim Mutron ist das Gain (und damit die Lautstärke) nicht unabhängig vom Threshold des Envelope Followers regelbar ist. Man muß dazu Rx so einstellen daß der Filtersweep bei
      solchen Gaineinstellungen passiert die keine zu großen Lautstärkesprünge bei aktivieren des Effektes bewirkt. Bei mir ist der optimale Bereich von Rx für mein Selbstbauelement zwischen 600 und 900 Ohm,
    • Falls du daß Layout von RG Keen benutzt und deine negative Versorgung mit ICL7660SCPA oder MAX 1044 erzeugst solltest du unbedingt Pin1 (Boost) mit Pin8 (V+) verbinden. Das erhöht die Taktfrequenz des Schalreglers und vermindert Einstreuungen.
    • in diesem Fall Power-GND und Signal-GNG in der Verkabelung getrennt führen sonst hörst du Sirren und Pfeifen.


    Gruß vom Tritonus

    Hi Tritonus,
    danke für die Bilder! Deine - aus der Not heraus geborene - Idee mit der zusätzlichen Lochrasterplatine finde ich gar nicht mal so übel. Wie schimpfen sich die Pins darunter?

    Meine Bedenken bezgl. des Ausgangs gingen eher in die Richtung, dass ich das Signal nicht nur abschwächen, sondern ggf. auch verstärken muss. Aber da ich Rx eh als von außen regelbares Poti ausführen wollte, kann ich mir den Schritt ja sparen, sofern sich die Gesamtlautstärke mittels Gain und Rx zu einem zufriedenstellenden Ergebnis bringen lässt.
    Zur Kontrolle und als optisches Gimmick könnte ich ja zur Steuer-LED eine zweite in Reihe geschaltete nach außen führen - oder ist deren Leuchtstärke tendenziell eher langweilig?

    Was für ein Gehäuse hast Du benutzt? BB?

    Zitat von Banger;283117

    Hi Tritonus,
    danke für die Bilder! Deine - aus der Not heraus geborene - Idee mit der zusätzlichen Lochrasterplatine finde ich gar nicht mal so übel. Wie schimpfen sich die Pins darunter?

    Das ist so eine Art DIL Sockel aber ohne Buchsen sondern mit Stiften nach oben und unten. Ist aber schwer zu kriegen, ich habe meines bei Reichelt bestellt, der hat es aber nur in 16 Pin Ausführung. Die zwei vorderen Pins sind unbenutzt und stehen über. Das gleiche kann man aber wahrscheinlich auch mit zwei Pfostenleisten im richtigen Abstand hinkriegen. Die Pins der Pfostenleiste müssen halt in den Sockel passen. Der Vorteil ist man kann so mehrere verschieden Optoelemente wechseln und vergleichen.

    Zitat von Banger;283117

    Meine Bedenken bezgl. des Ausgangs gingen eher in die Richtung, dass ich das Signal nicht nur abschwächen, sondern ggf. auch verstärken muss. Aber da ich Rx eh als von außen regelbares Poti ausführen wollte, kann ich mir den Schritt ja sparen, sofern sich die Gesamtlautstärke mittels Gain und Rx zu einem zufriedenstellenden Ergebnis bringen lässt.
    Zur Kontrolle und als optisches Gimmick könnte ich ja zur Steuer-LED eine zweite in Reihe geschaltete nach außen führen - oder ist deren Leuchtstärke tendenziell eher langweilig?

    Dei Steuer LED leuchtet sichtbar, aber im interessanten Bereich wahrscheinlich etwas zu dunkel für eine Anzeige nach draußen Wenn du den Rx nach draußen legst würde ich den Wert einschränken, daß man nicht ganz auf 0 stellen kann. Das mag vielleicht weder die LED noch der OP.

    Zitat von Banger;283117

    Was für ein Gehäuse hast Du benutzt? BB?


    Das Gehäuse ist BB. Batterie geht allerdings keine mehr rein! Da das Ding aber einiges anStrom braucht, sollte man es sowieso mit Netzteil betreiben.

    Zitat von tritonus;283133

    Der Vorteil ist man kann so mehrere verschieden Optoelemente wechseln und vergleichen.


    Den Hintergedanken hatte ich auch. Hm... iich könnte natürlich auch einfach einen zweiten Sockel nehmen und da drin die Elemente festbraten... mal schauen. ;)

    Zitat von tritonus;283133

    Wenn du den Rx nach draußen legst würde ich den Wert einschränken, daß man nicht ganz auf 0 stellen kann.


    Auf jeden Fall, das war eh schon so von mir geplant.

    Zitat von tritonus;283133

    Das Gehäuse ist BB. Batterie geht allerdings keine mehr rein! Da das Ding aber einiges anStrom braucht, sollte man es sowieso mit Netzteil betreiben.


    Auch das trifft sich genau mit meinen Planungen. ;)

    Kurze Frage zum Mutron . Hab meinen Mutron nach dieser Schematik verkabelt:

    http://www.geofex.com/FX_images/neutron-tbp.pdf

    Klappt auch gut , nur bei der oberen Sweep Stellung des Kippschalters und bei der Highpass Stellung des Rotary kommt das Fiepen . Wo fuehrt eigentlich R4 hin ?? :confused:Im Schaltplan sollte der eigentlich mit Bypass verbunden sein Ansonsten klappts prima , auch bei mir liegt Rx so bei 900 Ohm .

    LG Carsten

    "There will be SOUND!" ( Roadie,1980 )

    Zitat von napoleon;283373

    Wo fuehrt eigentlich R4 hin ?? :confused:Im Schaltplan sollte der eigentlich mit Bypass verbunden sein


    Ja, aber nur, wenn man nicht die im verlinkten PDF gezeigte Variante mit True Bypass nutzt. So füllt R4 einfach und lieb die Lücke zwischen R5 und R7 und stört nicht. Vielleicht bringst Du ihm ein paar Tricks bei - Kaffee kochen wäre ganz großes Kino. ;)

    Zitat von elkulk;283379

    man könnte auch sagen, dass er ganz essenziell die Opamps U1a und U1b verbindet ...


    Hoppala. Stimmt - ist auf den ersten Blick und mit dem Bias der Fragestellung* schwer zu sehen, weil die Leiterbahn von R4 zu J1 im PDF fast vollständig von den Bauelementen verdeckt wird.

    *) Wenn mich jemand, der das Ding gerade aufgebaut hat, fragt, warum der ins Nichts führt...

    Zitat von Banger;283380

    Hoppala. Stimmt - ist auf den ersten Blick und mit dem Bias der Fragestellung* schwer zu sehen, weil die Leiterbahn von R4 zu J1 im PDF fast vollständig von den Bauelementen verdeckt wird. ...

    Hi,

    so ging es mir auch und deshalb habe ich im Schaltplan nachgesehen, weil das bei R.G. Keen schon etwas merkwürdig wäre, wenn er einen Widerstand ins Nichts laufen ließe.

    Nach dem Blick in den Schaltplan habe ich die Verbindungen auf dem Board dann auch entdeckt ...

    Gruß
    Ulrich

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