Buffer für externe Endstufe?

  • Hi Folks,
    kann mir wer helfen und sagen, welche Art von Buffer ich für meine ext. Endstufe - und ob überhaupt - ich einbauen könnte. Ich möchte an diese ES div. Vorstufen und Effekte vorschalten. An Versorgung ist ein Ringkern mit 35-0-35V drinnen. Nach der Siebung sinds ca 42 VDC (wenn ich mich recht erinnere). Kann ich eine derartrig hohe Ub für den Buffer nehmen, und wenn dann welchen? Ic, JFet ..?
    Andererseits, macht es Sinn in eine ES einen Buffer vorzuschalten, da ich ja nicht weiss ob die vorgeschalteten Geräte nicht schon einen haben! Und doppelt moppeln will ich auch nicht.
    Oder: einfach einen extern aufbauen und auch so versorgen (9V)- ist aber nicht elegant.;D
    Liebe Grüsse
    Hans-Jörg

    Nur wer fragt, wird (irgendwann) wissend. ;D

  • Hallo Hans-Jörg,

    die meisten Preamps und Effektgeräte sollten am Ausgang einen Buffer oder einen ähnlichen Schaltungsbestandteil haben, so dass für die Endstufe ein eigener Buffer wahrscheinlich in den meisten Fällen nicht notwendig ist.

    Aber um alle Fälle abzudecken, ist eine Eingangssektion sicher von Vorteil.

    Allerdings würde ich dann diese zweistufig aufbauen:
    erst ein kleiner Verstärker und danach noch ein Buffer.

    Ein Verstärker damit Du auch Effektgeräte u. ä. anschließen kannst, die evtl. nicht genug Ausgangspegel bieten, um die Endstufe voll aussteuern zu können.

    Solche eine Schaltung lässt sich mit einem Dual-Operationsverstärker-IC realisieren.
    Die niedrigere Versorgungsspannung von z.B. symmetrischen +/-18V oder +/-15V kannst Du über zwei Spannungsregler oder noch simpler mit Zenerdioden + Siebung realisieren (hier ein Beispiel, in der Grafik links unten: http://sound.westhost.com/p27-f1.gif von dieser Seite http://sound.westhost.com/project27.htm).

    Gruß
    Ulrich

  • Hallo Ullrich,
    vielen Dank für diese ausführliche Information.
    Grundsätzlich habe ich diese ES für die BoogeyBox geplant.
    Ich habe ja auch einen LittleGem MkII mit integriertem Buffer, der könnte ja auch für div. Effekte herhalten, solange ich ihn clean fahre?
    Obwohl mir dein Schaltplan besser gefällt:D.
    Aber in Erster Linie ging es mir um die Spannung, die mir nat. zu hoch erschien für einen Buffer und welche Spannung so ein Buffer haben kann. Offensichtlich so bis 18V.
    Grüsse
    Hans-Jörg

    Nur wer fragt, wird (irgendwann) wissend. ;D

  • Hallo Hans-Jörg,

    von dem verlinkten Schaltplan meinte ich aber nur die Spannungsabsenkung mittels Zenerdioden in der linken unteren Ecke (2x35/42V > 2x15V).

    Der restliche Preamp ist für Deine Zwecke ja viel zu aufwändig; da reicht sowas:

    [Blockierte Grafik: http://forum.musikding.de/vb/attachment.php?attachmentid=4204&stc=1&d=1259068927]

    Gruß
    Ulrich

  • Hallo,
    für meine Zwecke wäre er schon aufwändig, aber ich habe ihn gerade studiert und mit dem Gedanken gespielt ihn aufzubauen (Preamp);D.
    Jetzt were ich mir deine "abgespeckte" Variante zu Gemüte führen.
    Die Spannungsreduzierung habe ich gesehen. Vielen Dank für deine Müh!
    Ich habe noch nie in diser Form Spannungen angeglichen (falls überhaupt) über die Gleichrichtung und dann weiter lt. Plan bin ich nicht gekommen, darum auch meine offensichtlichen "Newby"-Fragen.
    Merci und Tschüs, bis zum Nächsten :D.
    Hans-Jörg
    Edit: dieser Preamp passt mir genau nachträglich ins Gehäuse und erfüllt meine Wünsche vollends!

    Nur wer fragt, wird (irgendwann) wissend. ;D

  • Hallo Ullrich, bei deinem Schaltbild drängt sich mir noch eine letzt Frage auf: der Buffer - ist der integriert, sprich : ic b ? Ich meine , übernimmt dieser 2. Teil des TL072 die Bufferfunktion, oder soll ich noch einen nachstricken?
    Grüsse
    Hans-Jörg

    Nur wer fragt, wird (irgendwann) wissend. ;D

  • Zitat von Hans-Jörg Mühlberger;279919

    Hallo Ullrich, bei deinem Schaltbild drängt sich mir noch eine letzt Frage auf: der Buffer - ist der integriert, sprich : ic b ? Ich meine , übernimmt dieser 2. Teil des TL072 die Bufferfunktion, oder soll ich noch einen nachstricken?
    Grüsse
    Hans-Jörg

    Hallo Hans-Jörg,

    mmmh Gegenfrage: Weißt Du was ein Buffer ist?

    Notfalls kann ich auch gerne versuchen, es Dir zu erklären, aber mit etwas I-Net-Recherche kommst Du sicher drauf; Suchworte "buffer electronic"

    Gruß
    Ulrich

  • Zitat von elkulk;279928


    mmmh Gegenfrage: Weißt Du was ein Buffer ist?



    Autsch! :cool:
    Ich weiss, was ein Buffer ist und letztendlich bewirkt, aber die vielen Arten/Möglichkeiten zu buffern, geben mir nicht immer die Sicherheit einen zu erkennen, wenn ich ihn vor mir - in einem Layout eingestrickt - liegen habe. Wollte nur wissen ob es korrekt ist, dass die 2. Stufe das Buffern übernimmt, also den Ausg. Widerstand reduziert.

    Liebe Grüsse
    Hans-Jörg

    PS: ich weiss schon, dass hier im Forum sehr viel Luft bewegt wird. Aber ohne dem gibts keinen Wind = Bewegung = knowledge = Amps oder Tretminen:D

    Edit: habs gefunden, es ist so wie ichs geahnt habe. Merci.

    Nur wer fragt, wird (irgendwann) wissend. ;D

  • Hallo Ullrich,
    eine Frage habe ich noch zur Spannungsversorgung.
    Ich habe die Spannungsreduzierung aufgebaut mit den 33VDC welche ich nach der Siebung habe, über den Vorwiderstand 680 Ohm und Zenerdiode 15V. Am Ausgang habe ich ca 15,7-15,9 V. Ok. Mein Problem ist, dass der Vorwiderling (680 Ohm) sauheiss wird und das, obwohl ich schon einen 2 wattigen genommen habe, statt des 1 wattigen, welcher im Plan verzeichnet ist. Der einzige Unterschied zum Plan ist, dass ich die Elkos nur mit 35V hatte. Wollte lieber 63 er reingeben. Glaubst du, dass ich die Hitze durch einen 3 Wattigen oder höheren Widerstand wegkriege. Die Schaltung von dir fährt mit 35 V Vee und Vcc rein. Ich habe 33 V. Die planen einen 1 Watt Vorwiderstand und scheinen glücklich zu sein. Mir ist das aber zu Heiss, zum Finger verbrennen. Mache ich was falsch?
    Liebe Grüse
    Hans-Jörg
    http://sound.westhost.com/p27-f1.gif

    Nur wer fragt, wird (irgendwann) wissend. ;D

  • Servus,
    wenn du aus 33VDC +15V/-15V machst, dürfte da überhaupt nichts heiß werden. Da fällt ja kaum Spannung ab und er Strom, den du benötigst ist doch minimal. Oder machst du aus 33VDC nur einmal +15V?
    Wie sieht denn den Netzteil aus?
    mfg

    Chryz

  • Hallo Chryz,
    ich habe +33V und -33V Dc welche nach einer Gleichrichtung und Siebung für die Endstufe zur Verfügung stehen. Ich dachte mir eben, dass ich diese Spannung für die Endstufe übernehme und - auf +15V / - 15V reduzeirt - auch für die Vorstufe (s.o. im Thread) verwenden möchte.
    Ringkern 35-0-35 auf ca 42 V DC, dann mit +33 VDC / - 33VDC in die ES. Ich habe diese 33 V genommen. Falsch?
    Hans-Jörg

    Nur wer fragt, wird (irgendwann) wissend. ;D

  • Servus,
    kannst du mal bitte kurz dein Netzteil aufmalen? Ich verstehe nicht wie du von 35-0-35AC auf 42VDC kommst und dann wieder auf +/-33VDC.
    Vielleicht stehe ich auch nur auf dem Schlauch...
    mfg

    Chryz

  • Hallo Chryz,
    ich glaube auch, dass ich mir was falsch notiert habe, weil du recht hast. Es müsste 42 V heissen. Ich werde diesen Thread mal ruhen lassen, bis ich mir das zu Hause nochmal durchgemessen habe. Aber darüber hinaus ist in oben angehängten Shortcut ein Hinweis, dass die Widerstände sehr heiss werden. Mir ist das aber zu heiss. Darüber hinaus habe ich jetzt eine Vermutung, dass ich an einer falschen Stelle meinen Saft her habe. Dort sind es die 33 V +/-.
    Ich muss das ganze noch mal verifizieren und mich ev. beim Schopf packen.
    Ich gebe dann auf jeden Fall Bescheid.
    Im Grunde ist das Ganze fast 1:1 mit dem Amp im http://sound.westhost.com/project27.htm nur, dass ich wahrscheinlich 42 V habe und ich die 33V von der falschen Stelle geholt habe, welche den Widerständen nicht schmecken. Da habe ich whrscheinlich was übersehen!
    Danke einstweilen
    Hans-Jörg

    Nur wer fragt, wird (irgendwann) wissend. ;D

  • Hi Chryz und Hans-Jörg,

    um diese Form der Spannungsregelung geht es:

    Zitat von elkulk;279850

    ...
    Die niedrigere Versorgungsspannung von z.B. symmetrischen +/-18V oder +/-15V kannst Du über zwei Spannungsregler oder noch simpler mit Zenerdioden + Siebung realisieren (hier ein Beispiel, in der Grafik links unten: http://sound.westhost.com/p27-f1.gif von dieser Seite http://sound.westhost.com/project27.htm). ...


    Wie dort beschrieben, müssen die Widerstände doch einige Leistung verbraten und werden entsprechend heiß.

    Wenn man stattdessen Spannungsregler 7815 und 7915 nimmt, sollten diese auch gekühlt werden, wobei die dann aber dafür auch besser vorgesehen sind.

    Ein nettes Tool zur Berechnung von Kühlkörpern:
    http://www.bunbury.de/technik/berech…rberechnung.htm

    Gruß
    Ulrich

  • Hallo Ulrich,
    genau diese Hitze meine ich und die ist mir für dauerbetrieb gefühlsmässig zuviel. Vieleicht höre ich auch nur das Gras wachsen, aber ich werde doch Spannungsregler nehmen.
    Merci
    Hans-Jörg

    Nur wer fragt, wird (irgendwann) wissend. ;D

  • Servus,

    mir ist durchaus klar, wie ich diese Spannungsversorgung hinkriege. Ich habe nur den Verdacht, dass der Bock schon in der Trafo-Verkabelung oder Gleichrichtung liegt.
    Wenn dort jeweils 33VDC oder gar 42VDC auf +15VDC und -15VDC runtergeregelt werden sollen, ist klar, dass die Dinger warm werden.
    Evtl. könnte man jedoch die Trafowicklungen parallel schalten und eine virtuelle Masse schaffen. Dann ist die Spannungsdifferenz von +/-15V (=30V) zu 33VDC oder 42VDC wesentlich kleiner, ergo weniger Wärme.

    Und um hier nicht ewig im Dunkeln zu stochern, fände ich den Aufwand gerechtfertigt, eine kurze Skizze mit dem tatsächlichen Aufbau und den tatsächlichen Spannungswerten zu malen... :rolleyes:
    mfg

    Chryz

    BTW. Ein Spannungsregler muss auch die überflüssige Spannung vernichten, dadurch wird es nicht kälter...

  • Hallo,
    ich danke euch für eure Hilfsbereitschaft, obwohl ich ihr eigentlich nicht gerecht werde, weil ich zu dämlich bin, mir die richtigen Spannungen zu notieren.
    Chryz: wie du richtig bemerkt hastkann das mit den 33V nicht stimmen. Es sind 44V DC nach Gleichrichtung und Siebung aus (30V nominal) 33VAC real (Ringkern VA60 , sec. 30-0-30).
    In der Annahme, dass ich 33 V habe, habe ich der Z-Diode 680 Ohm vorgeschaltet. Tatsächlich waren es +44 und -44V - und der Widerling wird sauheiss, weil die Dioden auf +15V und -15V regeln, aber mit falschem Vorwiderstand. Ein Freund hat mir den Tip mit 1k5 gegben, ohne es noch selbst ausgerechnet zu haben. Diese 1k5 werden sicher auch warm werden, aber eben nicht so wie bei 680 Ohm.
    Ich habe auch an einen LM7815 und 7915 gedacht, wenns zu heiss bleibt, aberdie sollten nicht über 35V abkriegen (+/- 10%), ich hab aber jetzt 44!
    Ich habe das noch nicht verifiziert, aber ich glaube den Grund gefunden zu haben. Damit ist das Problem auch aus der Welt!
    Vielen Dank nochmal - oder gibt es doch noch bedenken.
    Das Projekt selbst ist Diks 100 Watt Mosfet Endstufe mit Elkuks Schaltung (siehe weiter oben) für eine kleine Vorstufe mit Bufferung für die ES, damit div. Treter drangehängt werden können. Beide sollen mit obigen Ringkern befeuert werden. Aber eigentlich ist die ES für die Boogey box, welche ich hoffentlich in den nächsten Tagen fertig haben werde. Beides in getrennten Gehäusen um flexibel zu sein, genauso wird die integrierte Vorstufe zu- oder wegschaltbar sein, oder einfach zwei Eingänge.
    So das wars - bis zum nächsten Problem:rolleyes:
    Grüsse
    Hans-Jörg

    Nur wer fragt, wird (irgendwann) wissend. ;D

  • Zitat von Hans-Jörg Mühlberger;280347

    ... Ich habe auch an einen LM7815 und 7915 gedacht, wenns zu heiss bleibt, aberdie sollten nicht über 35V abkriegen (+/- 10%), ich hab aber jetzt 44! ...

    Hallo
    Hans-Jörg,

    Du kannst auch LM317 und LM337 verwenden; diese können bis zu einer Differenz Vin-Vout<=40V verwendet werden (bei Dir: 44V-15V= 29V - reicht also).

    Beschaltung von LM317 und LM337 vgl. http://www.elektronik-kompendium.de/public/schaerer/ureg3pin.htm

    Gruß
    Ulrich


    edit:
    Für die Spannungsregler müssen natürlich Kühlkörper mit Wärmeleitpaste verwendet werden.
    Da aber nach meiner Preampschaltung nur ein TL072 dran hängt, ist die Verlustleistung doch recht gering, so dass es auch mit dem kleinsten Kühlkörper aus dem Shop funktionieren sollte.

  • Hallo Ulrich,
    ich habe im E-Kompendium auch über diese Regler gelesen und mir überlegt, diese einzubauen -Voraussetzung: ich muss sie erst kaufen. Näherster Zeitpunkt und Ort: Morgen/Grosses C (dann sagt mir der, er muss ihn bestellen, oder so...alles schon erlebt, bei trivialsten Bauteilen, wie Widerstände oder Kondensatoren - arrrgh) - und dieses Wochenende wird die Kiste (Endstufe/Buffer/Vorstufe) zugeschraubt!! Muss ja den Bass Amuser auch noch bauen, davor die Boogey Box, und und und...
    Da ich aber die Versorgung mit den ZenerDioden schon stehen habe und lediglich den/die Widerstand/Widerstände tauschen muss ...
    Aber recht herzlichen Dank für den Hinweis. Wird sicher ein anderes Mal zur Anwendung kommen 8)
    Liebe Grüsse
    Hans-Jörg

    Nur wer fragt, wird (irgendwann) wissend. ;D

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