LED in Effektgerät einbauen

Ich weiß jetzt echt nicht, was daran so kompliziert sein soll: Der Schalter oder Taster (das ist das Ding zum Drauftreten) schaltet die Spannung (im Normalfall 9V) ein oder aus, die das Relais versorgt. Das Relais enthält Schaltkontakte (Ein- oder Umschalter), die ganz normal angeschlossen werden, wie man es vom Fußschalter kennt. Im Grunde genommen ist das Relais eine Art Schalter mit Fernbedienung, nur wird nicht mechanisch betätigt wie beim Fußschalter, sondern elektrisch.

Also kleinere elektrotechische Kenntnisse darf man schon voraussetzen, wenn man selbst Effekte u.ä. bauen will.

Wahrscheinlich müsste ich es einfach mal sehen, um es verstehen zu können. Guck doch in den Musikding-Shop rein - was soll man denn da bestellen - ist doch witzlos.

Die Links waren garnicht zynisch gemeint - auf Wikipedia ist ein animiertes Bildchen, was eigentlich selbsterklärend ist.

Zitat

Guck doch in den Musikding-Shop rein - was soll man denn da bestellen - ist doch witzlos.

Im Shop gibts unter der Rubrik "Schalter" auch Relais....die Auswahl und Preise sind nicht der Brüller, aber wer sagt denn, dass man nicht woanders bestellen kann? Für Effekte sind Relais nunmal etwas speziell, daher die kleine Auswahl - es gibt definitiv auch Relais mit 9V Spulenspannung.

Zitat von Kachelmann;292767

... es gibt definitiv auch Relais mit 9V Spulenspannung.

Hi,

die 6V- und die 12V-Finder Relais aus dem Shop funktionieren auch an 9V.

Und:
Willst Du Hilfe oder keine? Wenn letzteres, dann sag es gleich dazu.

Gruß
Ulrich

Ja, klar will ich Hilfe. Will es sogar mit Relais machen, wenn ich darüber nachdenke.

Aber Autofahren lerne ich doch auch nicht, indem mir einer ein technisches Handbuch zu den Grundlagen der Automobiltechnik vor die Nase knallt und mir erzählt wie einfach und logisch das doch alles ist!

Ich habe keine Ahnung wie ich das Ding - oder die Dinger - einbauen sollte, da kann ich soviel googeln und wikipediern wie ich will. Und eine Anleitung zum Einbau in einen Gitarreneffekt ist sicherlich auch nicht dabei, sondern einfach eine eingekapselte Spule mit ein paar Stöpseln dran, schätze ich.

Vielleicht wäre ein Bild von einem im Effekt eingebauten Relais sinnvoll, keine Ahnung. Dass das Ding ein elektromagnetischer Schalter ist, weiß ich auch.

Hi,

wenn Dir was nicht klar ist, dann frag doch in angenehmen Tonfall. Mit irgendwelchen Sprüchen kann ich nix anfangen, weil ich so nicht verstehe, was Dir unklar ist. Und sie machen mir nicht gerade Lust zu antworten.

Übrigens ist die Suchfunktion auch keine schlechte Idee, denn es gab gerade auch in letzter Zeit einige Themen und Beiträge zu den Grundlagen von Relaisschaltungen.

Oder such Dir mal das Datenblatt zu den Finder-Relais; vllt hilft das auch schon mal weiter.

Ansonsten: fragen!

Gruß
Ulrich

edit:
Bild im Anhang mit Relais auf Effektgerät-Lochrasterplatine - bringt Dir aber so überhaupt nichts (zumal das Relais hier auch was ganz Anderes schaltet).

Wahrscheinlich hast Du Recht mit dem von Dir angemahnten ausbaufähigen "Tonfall". - Was aber nicht heißen soll, dass es nicht ganz allein DEINE Schuld ist, dass es keine 5pdt-Fußschalter zu kaufen gibt! - So.

Vielleicht ein Frageansatz zum reinen Verstehenlernen: Stell´ Dir vor da ist jemand mit einem üblichen True-Bypass-Boutique-Zerrpedal mit 3pdt-Fußschalter. Nur so zum Spaß wollte derjenige, obwohl technisch nicht notwendig/sinnvoll, den Schaltmechanismus jetzt gegen Relaistechnik austauschen. - Was wäre, grob beschrieben, nachfolgend zu tun?

Zitat von chickenhead;292798

Ja, klar will ich Hilfe. Will es sogar mit Relais machen, wenn ich darüber nachdenke.

Aber Autofahren lerne ich doch auch nicht, indem mir einer ein technisches Handbuch zu den Grundlagen der Automobiltechnik vor die Nase knallt und mir erzählt wie einfach und logisch das doch alles ist!

Ich habe keine Ahnung wie ich das Ding - oder die Dinger - einbauen sollte, da kann ich soviel googeln und wikipediern wie ich will. Und eine Anleitung zum Einbau in einen Gitarreneffekt ist sicherlich auch nicht dabei, sondern einfach eine eingekapselte Spule mit ein paar Stöpseln dran, schätze ich.

Vielleicht wäre ein Bild von einem im Effekt eingebauten Relais sinnvoll, keine Ahnung. Dass das Ding ein elektromagnetischer Schalter ist, weiß ich auch.

Hi,

Natürlich musste Autofahren nicht lernen, die meisten können dass seit sie einen Papa mit Auto haben, und das mit 14 und weniger.
Entscheidend ist, ob man dich mit den Erfahrungen in den Strassenverkehr losslässt.
Es passieren genung Unfälle (unter 25) mit tödlichem Ausgang. Ich will dir hier nichts unterstellen , allerdings ist der faktor 10-mal grösser wie bei einem 30-järigen oder älter.
Z deinem Probelm:
Wenn du aus Wikeipeda,, oder diesen Erläuterungen nicht klarkommst, ist es logisch, hier mal nachzufragen, aber Tonfall und Art der Frage bekommen ihr replay.
Interessant wäre ies für dich mit Sicherheit erstmal zu ergründen, wie funktiniert ein Relais.
Dir Schaltungen hier zu zeigen, wie sowas mit Relais funktiniert bringt glaube ich garnichts, wenn du die simpelste Funktion eines Relais nicht verstanden hast.

SPDT
DPDT
3PDT
4DPT

Sind hier erstma Schalter.. Kann ich allerdings auch übertragen auf Relais.

Denk drüber nach.

MfG Uwe

Ok, der Reihe nach:

1. Der Fußschalter kann gegen einen einpoligen Ein/Ausschalter getauscht werden, weil die ganzen Schaltebenen nicht mehr gebraucht werden.
2. Der Fußschalter schaltet die Betriebsspannung (in Deinem Fall wohl 12V). Natürlich nicht die Spannung für den gesamten Effekt.
3. Die Spannung geht an die Spule des Relais. Die Spule hat i.A. zwei Anschlüsse, eine muss mit dem Schalter verdrahtet werden (+12V), der andere geht an Masse.
4. Die vorher vom 3PDT-Schalter geschalteten Signale werden ans Relais angeschlossen. Hat das Relais weniger Schaltebenen als benötigt, kann man mehrere Relais nehmen, deren Spulen parallel zu der des ersten geschaltet werden.

Das ist die einfachste Erklärung. Zusätzliche Bauteile, wie z.B. eine Schutzdiode parallel zur Spule lasse ich mal weg.
Ohne Spaß, das ist so einfach und billig, wer einen Schaltplan lesen kann - und davon gehe ich aus, wenn jemand Effekte selbst baut, wobei ich das bei vielen hier bezweifle - sollte in der Lage sein, sich sowas selbst zusammenzureimen.

Zitat von lmkv15;292827

Hi,

Entscheidend ist, ob man dich mit den Erfahrungen in den Strassenverkehr losslässt.
Es passieren genung Unfälle (unter 25) mit tödlichem Ausgang. Ich will dir hier nichts unterstellen , allerdings ist der faktor 10-mal grösser wie bei einem 30-järigen oder älter.

Die meisten Unfälle geschehen ja, weil junge Autofahrer nicht über Aussehen und Funktion einer Zündspule Bescheid wissen. Verstehe.

... Ich weiß Du baust selbst Effekte bei denen man auf die Knie fallen und vor Glück weinen möchte. Aber was Deinen polemischen Straßenverkehrsvergleich angeht, so reicht dieser an meinem eigenen polemischen Straßenverkehrsvergleich wohl kaum heran und würde einer entsprechenden Expertise ohne Ansehen der Person vermutlich nicht standhalten! Die einen mögen also tolle Effektpedale bauen und anderen, die es ihnen womöglich gleich machen wollen, stets mit Rat & Tat hilfreich zur Seite stehen (was nicht selbstverständlich ist) - aber es sind doch ausgerechnet die anderen, die technisch Unbegabten, die Duckmäuser, die übel gelaunten Elektro-Deppen, die polemische Straßenverkehrsvergleiche ziehen können, nach deren Lektüre man nie wieder einen anderen polemischen Straßenverkehrsvergleich lesen möchte, weil man diesbezüglich bereits - angekommen ist.

Zitat von Kachelmann;292829

Ok, der Reihe nach:

1. Der Fußschalter kann gegen einen einpoligen Ein/Ausschalter getauscht werden, weil die ganzen Schaltebenen nicht mehr gebraucht werden.
2. Der Fußschalter schaltet die Betriebsspannung (in Deinem Fall wohl 12V). Natürlich nicht die Spannung für den gesamten Effekt.
3. Die Spannung geht an die Spule des Relais. Die Spule hat i.A. zwei Anschlüsse, eine muss mit dem Schalter verdrahtet werden (+12V), der andere geht an Masse.
4. Die vorher vom 3PDT-Schalter geschalteten Signale werden ans Relais angeschlossen. Hat das Relais weniger Schaltebenen als benötigt, kann man mehrere Relais nehmen, deren Spulen parallel zu der des ersten geschaltet werden.

Das ist die einfachste Erklärung. Zusätzliche Bauteile, wie z.B. eine Schutzdiode parallel zur Spule lasse ich mal weg.
Ohne Spaß, das ist so einfach und billig, wer einen Schaltplan lesen kann - und davon gehe ich aus, wenn jemand Effekte selbst baut, wobei ich das bei vielen hier bezweifle - sollte in der Lage sein, sich sowas selbst zusammenzureimen.

Gut, das war einigermaßen elektrodeppenfreundlich beschrieben, so ähnlich habe ich es auch schon geahnt. Vielen Dank an alle, die geantwortet haben! So ein Relais müsste ich wohl mal in die Hand nehmen - was ich wegen Nicht-Notwendigkeit bisher versäumt hatte.

Was das Effektebauen angeht, so halte ich das für eine große Kunst, die nur wenige beherrschen. Meine eigenen Fähigkeiten beschränken sich auf das Effektezusammenbauen mit Bausatz nach Anleitung und das Modifizieren wie weiter oben angedeutet. Mit Relais hatte ich schlicht und einfach noch nichts zu tun - Xpdt dagegen: Kein Problem.

Hi,

Ich kann deinen Frust auf der Seite verstehen,,deswegen würde ich mich,, (lass mich auch nicht als Deppen) hinstellen. Es gibt auf der Welt genug Leute ,, die können was, tragen es auber nicht nach aussen. Es gibt allerdings auch Leute ( dazu zähle ich. Z.Vex, M. Fuller und Konsorten) welche nie ws eigenes auf die Reihe bekomm haben,, ausser Marketintg.

MfG Uwe

Zitat von lmkv15;292835

Hi,

Ich kann deinen Frust auf der Seite verstehen,,deswegen würde ich mich,, (lass mich auch nicht als Deppen) hinstellen. Es gibt auf der Welt genug Leute ,, die können was, tragen es auber nicht nach aussen. Es gibt allerdings auch Leute ( dazu zähle ich. Z.Vex, M. Fuller und Konsorten) welche nie ws eigenes auf die Reihe bekomm haben,, ausser Marketintg.

MfG Uwe

Einverstanden!

Also ich bin elektrotechnisch auch nicht so bewandert, obwohl ich eine Ausbildung hinter mir habe.
Grundlagen ja, aber tiefergehende Fachkenntnisse habe ich auch nicht.;)

Hi,

wenns ums Outing geht:
Ich habe keine offizielle Ausbildung, konnte vor 4 Jahren Schaltpläne so gut wie nicht lesen und habe mir mit Fragen in diesem Forums und an einen äußert geduldigen Bekannten und ohne polemische Zwischentöne mein Wissen im Selbststudium angeeignet.
Was wirklich Neues habe ich auch nicht auf die Beine gestellt, mein Wissen aber schon vielfältig zur Verfügung gestellt und dabei beständig dazugelernt.

Unerfreuliche Diskussionen in diesem Forum ergeben sich immer wieder dann, wenn "gestandene" Mitglieder sich aufregen, weil bei mancher "Frage" der Eindruck nicht von der Hand zu weisen ist, dass der Fragesteller zwar selbst was bauen, aber nicht wirklich verstehen, demnach auch nicht wirklich selbst aktiv werden und seine Frage mal genauer überlegen will.

Gruß
Ulrich

Nur damit ich alles falsch verstehe:

Hypothese 1: Ist der abgezapfte Steuerstrom für das Relais nur dafür da, dass das Relais überhaupt funktionieren kann? Wird das Relais (im Falle eines Gitarreneffektpedals) also einzig manuell durch den (1pdt-)Fußschalter - aber nicht durch den Steuerstrom geschaltet?

Hippotenuse 2: Oder ist es so, dass der von irgendwoher abgezapfte Steuerstrom selbst durch den Fußschalter gekappt wird, wodurch das Relais dann automatisch in Ruhestellung zurückfällt, was dann dem "Schaltzustand 1" entspricht?

... Tippe ja auf "H 2".

Hallo,

bist Du dem von Kachelmann angegebenen Link zu wikipedia "Relais" gefolgt und hast Du dort nachgelesen?

Dort steht: "Ein Relais ... ist ein durch elektrischen Strom betriebener, meist elektromagnetisch wirkender, fernbetätigter Schalter mit in der Regel zwei Schaltstellungen. Das Relais wird über einen Steuerstromkreis aktiviert und kann weitere Stromkreise schalten."

Was daran ist Dir nicht klar, insbesondere wenn Du Dir das zugehörige Schaltbild anschaust: http://upload.wikimedia.org/wikipedia/de/t…40px-Relais.gif ?

Ich frage, weil Du nicht tippen müßtest, wenn Dir das oben zitierte und verlinkte klar wäre.

Gruß
Ulrich

Vermutung 2 passt eher:
Der Steuerstrom wird nicht "irgendwo abgezapft", sondern kommt aus der Spannungsversorgung des Gerätes, die den Effekt selbst, die Statusanzeige und sonstwas bedient. Das kann aus einer Batterie oder Netzteil sein.

Ok, jetzt für Doofe der Weg der Ströme: Pluspol Netzteil - Ein/Aus-Schalter (Fußschalter!) - Relaisspule rein - Relaisspule raus - Minuspol Netzteil.
Weiterhin: Pluspol Netzteil - Effektschaltung - Masse Effektschaltung - Minuspol Netzteil.
Außerem: Pluspol Netzteil - Schaltkontakt Relais rein - Schaltkontakt Relais raus - Vorwiderstand LED - LED Anode - LED Kathode - Minuspol Netzteil.

Ich finde die Beschreibung für Doofe versteht man immer besonders gut!

Bild wild gefunden:

http://www.afterbuy.de/afterbuy/shop/…duktid=10209116

Kann man sagen, an die beiden vorderen Beine kommt der Steuerstrom, und die sechs hinteren entsprechen sozusagen einem 2pdt? Und wenn ich einen "5pdt" wollte, müsste ich drei von solchen ähnlichen Relais-Dingern parallel an den Steuerstrom hängen und irgendwie in meiner Effektdose unterbringen?

Was wäre zum Ein-Ausschalten des Relais wohl sinnvoller - ein Schalter oder ein Taster? Oder geht nur ein Schalter?

Jetzt könnte man wieder fragen, wo sind die Fünffach-Relais?