2 Fragen zu Mods am A15Mk2

  • Hallo...

    Hab da mal noch 2 Fragen, wobei die 2. sicher etwas kniffliger ist...


    1.Frage: Um mehr Zerre im Gain Kanal und Boost zu bekommen müßte ich nach meinem derzeitigen Wissensstand ja den Widerstand R33 erhöhen... hatte da so an 470K Ohm gedacht...lieg ich da richtig?

    2. Frage: Der Amp klingt an sich voll gut nur find ich er könnte etwas mehr Druck von unten heraus haben. Gibt es also ne Möglichkeit dem kleinen mehr Druck zu entlocken ohne jedoch die tiefen Bässe anzuheben, da die den Sound ja nur mulmiger machen würde?


    Bin derzeit noch dabei mich durch die Theorie beim Röhrenverstärkerbau zu kämpfen. Mache das quasi als privates Eigenstudium, da mich das Thema sehr interessiert.

    Danke!

    Gruß Thomas

  • Hi,
    formulier mal einen vernünftigen Titel und sag mal um welchen Madamp es geht!

    Grüße
    Andy

    Dobse (kramusha) nach seinem Hanfbier:<br />&quot;Jo, ich bin steif *g&quot;<br />xD

  • Hi Leute...

    weiß ja net, ob ich meine Fragen falsch formuliert habe...
    konnte jedenfalls keine direkten Einträge zu diesen 2 Dingen im Forum finden.

    Vielleicht kann mir ja demnächst mal jemand nen Tip geben.

    Zu 2. bin ich mir schon im Klaren, daß der Schalldruckpegel abhängig von der Leistung des Amps und den verwendeten Lautsprechern ist.
    Mir geht es mehr um eine gezielte Anhebung der Frequenzbereiche zwischen 500 Hz und 1000Hz, da die etwas mehr Druck ermöglichen müßten, ohne die Klarheit des Sounds zu beeinflussen.

    Gruß Thomas

  • Zitat von ThomSch;273745


    1.Frage: Um mehr Zerre im Gain Kanal und Boost zu bekommen müßte ich nach meinem derzeitigen Wissensstand ja den Widerstand R33 erhöhen... hatte da so an 470K Ohm gedacht...lieg ich da richtig?


    In der Anleitung steht, dass man mit den Gain durch Verringern von R33 erlangt. Ob umgekehrt ein höherer mehr Gain gibt und ob es der Gain den Du brauchst ist, weiss ich nicht. Ich selbst habe den auf 150k verringert und bin sehr zufrieden.
    470k könnte vielleicht zuviel sein, aber probiers doch einfach mal aus.
    Ansonsten würd ich auch mal mit irgendwelchen Boostern/Overdrives und Konsorten rumprobieren. k.a.

    Zitat von ThomSch;273745


    2. Frage: Der Amp klingt an sich voll gut nur find ich er könnte etwas mehr Druck von unten heraus haben. Gibt es also ne Möglichkeit dem kleinen mehr Druck zu entlocken ohne jedoch die tiefen Bässe anzuheben, da die den Sound ja nur mulmiger machen würde?


    Solche Sachen in der Schaltung zu ändern, weiss ich nicht.
    Aber meine Vermutung ist, dass Dir der vorhandene Ausgangsübertrager ein wenig zu klein ist für deinen gewünschten Sound.
    Wo du auf jeden Fall rumprobieren kannst, ist die Wahl eines angemessenen Speakers bzw. auch die Bauweise der Box.
    Im TubeTown Forum gibts eine Ecke, wo ausführlich über Lautsprecher und Boxen diskutiert wird.

    Zitat von ThomSch;273745


    Bin derzeit noch dabei mich durch die Theorie beim Röhrenverstärkerbau zu kämpfen. Mache das quasi als privates Eigenstudium, da mich das Thema sehr interessiert.
    Gruß Thomas

    kenn ich ;)

  • Hi Jodokus...

    Bei der Box seh ich keine Probleme...meine 4x12er ist ne kleine aber sehr druckvolle Box von Crate...glaub die gibts so schon garnet mehr...wie auch das 120 W Topteil, welches ich von Crate spiele...

    Die kleine Übungsbox mit 2x8er´n bau ich erst nächste Woche, wenn ich´s schaff...

    Theoretisch würde die Erhöhung von R33 ja den Anodenstrom veringern und die Röhre müßte somit stärker übersteuern. Nachteil bei der Methode ist laut meines Wissens, daß mit Senkung der Anodenspannung ja auch die Verstärkungsleistung der Röhre gesenkt wird...ergo müßte dann ja der Gain-Kanal etwas an Leistung verlieren...oder irre ich mich da? ???

    Gruß Thomas

  • Zitat von ThomSch;273800

    Hi Jodokus...

    Bei der Box seh ich keine Probleme...meine 4x12er ist ne kleine aber sehr druckvolle Box von Crate...glaub die gibts so schon garnet mehr...wie auch das 120 W Topteil, welches ich von Crate spiele...

    Die kleine Übungsbox mit 2x8er´n bau ich erst nächste Woche, wenn ich´s schaff...

    4x12" klingt ja schon schön nach Druck ;) Welche Speaker hast du denn da drin?
    Sowohl der Speaker als auch die Form der Box, eventuell mir Bassreflexrohr usw. gewisse tiefe Frequenzen betonen und somit mehr Druck vermitteln.
    Ich selbst hab z.b eine 2x12 V30 geschlossene Orange Box, die mir für meine Begriffe schon fast zu viel Druck liefert. Dagegen habe ich eine 1/4 offene 2x12 mit nur einem Speaker Jensen Tornado bestückt, welche viel präsenter ist, aber trotzem mit einiges untenrum, nur halt nicht diesen dröhnenden "Druck" Frequenzen der V30s. Auch brauche ich mit der Jensen Box weniger Gain.
    Naja, es hängt viel an der Box, wollte ich damit sagen.

    Zitat von ThomSch;273800

    Theoretisch würde die Erhöhung von R33 ja den Anodenstrom veringern und die Röhre müßte somit stärker übersteuern. Nachteil bei der Methode ist laut meines Wissens, daß mit Senkung der Anodenspannung ja auch die Verstärkungsleistung der Röhre gesenkt wird...ergo müßte dann ja der Gain-Kanal etwas an Leistung verlieren...oder irre ich mich da? ???

    Gruß Thomas


    Ich kann Dir zwar hierbei nicht helfen... Aber warum reicht dir der Gain nicht? Ich finds echt abartig viel. Aber ist ja alles Geschmacksache.
    Welches Ampvorbild hast du denn?

  • Hi Jodokus...

    Bei der Crate Box weiß ich net, was da für Speaker drinn sind. Hab die noch net zerlegt, um nachzuschauen.

    Wegen der Zerre meines A15 muß ich sagen, daß der Grad der Verzerrung schon echt gut ist. Nur bei Palm muted Techniken klingt er mir zu schnell ab. Da könnte das Signal noch etwas länger zerren.

    Soweit ich weiß, kann man ja glaub ich auch den Arbeitspunkt der Röhre durch das verändern des Widerstands vorm Gitter ändern, sowie das Signal mit Änderungen bei den Kondensatoren stark beeinflussen.
    Mal sehen, vielleicht hat ja noch jemand nen guten Tip.
    An sonsten heißt es weiter Theorie büffeln und dann ausprobieren.:)

    Gruß Thomas

  • Hallo Thomas,
    das mit dem "mehr Druck" sehe ich bei den 15W des Amps kritisch, das wird m.E. nichts. Für mehr Verzerrung könntest du mittels Änderung von R32 und R33 den Arbeitspunkt von V3a ändern, viel einfacher ist es aber, die Spannungsteiler zwischen den Stufen zu verändern. Also z.B. R22 zu verkleinern (fang mal mit 220k an) und/oder R30 (z.B. auf 100k verringern).
    Gruß,
    Martin

  • Danke...

    Hallo Martin,

    vielen Dank für die Antwort.

    Da lag ich ja doch garnet soooo falsch.:)

    Werde mal systematisch einen Widerstand nach dem anderen bei den von dir vorgeschlagenen Widerständen wechseln. Nachdem ich dann einen Widerstand getauscht habe, wird nach nem Soundcheck der ursprüngliche Widerstand wieder eingesetzt und der nächste gewechselt. So kann ich ja hören, welche Änderung am besten klingt.

    Wegen dem Druck hatte ich mir auch denken können, da ja wie ich schon schrieb der Schalldruckpegel von der Leistung abhängig ist...ich sollte erst nachdenken und dann schreiben...;)

    Gruß Thomas

  • Hallo Martin,

    hab heut nochmal mein Hirn angestrengt und den Amp etwas mehr unter die Lupe genommen.

    soll heißen, daß ich als Black- und Deathmetaler auch mal den 2. Kanal ohne Boost etwas mehr gespielt habe.;D

    Da der ja wesentlich mehr Druck als der Boostkanal liefert, weniger höhen hat und mit mehr Gain voll mein Ding wäre stellt sich für mich nun die Frage, in wie weit man den 2. Kanal ohne Boost auf mehr Zerre bringen und den Boostkanal mit voll Zerre klanglich dem 2. Kanal angleichen kann.

    Hatte daran gedacht erstma C11 weg zu lassen und R22 auf 220k Ohm herabzusetzen, oder R30 auf 470K Ohm zu erhöhen.

    Weiß net, ob dies schonmal jemand probiert hat und es diesbezüglich etwas im Forum gibt, was ich noch net gefunden hab.

    Danke.

    Gruß Thomas

  • Hier kommt nochmal die Speaker Mahnstimme (auch wenn dus net hören willst) ;)

    Habe nämlich grade mal geschaut, was es so für 4x12 Crate Boxen bei Thomann gibt: http://www.thomann.de/de/crate_4x12_gitarren_boxen.html
    Ich vermute ein Exemplar davon gehört Dir.

    Der nächste Block ist stark durch meine Meinung geprägt... ;D
    Obwohl man den Sound erst beim Hören beurteilen kann würde ich mal ganz frech behaupten: "Wat nix kost, dat iss auch nix". Eine 4x12 Box für 180 Euro, dass sind 45 Öcken pro Speaker, wenn man ohne Gehäuse rechnet. Dafür bekommt man noch nicht einmal den billigsten brauchbaren Gitarrenspeaker. (Hätte nicht gedacht, dass Crate noch billiger ist als Beton Harley)
    Ich würde Dir echt mal empfehlen den Amp an eine "vernünftige" Box zu hängen und danach überlegen, wie man den Sound noch verbessern kann. Vielleicht hast du einen Kumpel, der eine 2x12 oder 4x12 hat (z.B.: mit Celestion Vintage 30 Speakern (nicht unbedingt der optimalste Speaker, aber sehr beliebt). Oder nimm den Amp mal in einen Musikladen.
    Das ist wie gesagt meine Meinung.

  • Hi Jodokus,

    wie ich schon sagte, gibts die Box und das Topteil von Crate nicht mehr. Hat man schon nach etwas über einem Jahr wider vom Markt genommen.
    Lag wohl daran, daß sich dieser Halfstack besser als die hochwertigen Amps dieser Marke verkauften.
    Die Box hat hauseigene Speaker von Crate und macht nur 100Watt. 100 Watt die es aber in sich haben.

    hier mal ein Auszug aus nem Testbericht:

    Testzitat aus Guitar 05/04:
    "... auch das Design wurde überarbeitet. Ich finde es äußerst gelungen, da es sowohl geschmackvoll und modern wirkt, als auch funktional durchdacht ist. Die Box unserer Testanlage zum Beispiel ist in ihren Maßen so kompakt, dass sie notfalls auch auf dem Rücksitz transportiert werden kann. Die Konstruktion ist für die Preisklasse ungewöhnlich robust. So schützt ein Metallgitter die hauseigenen Speaker, und seitliche Tragegriffe erleichtern den Transport.
    Crates abgeschrägtes 4 x 12" Cabinet überträgt den Sound mit sattem Bassfundament, durchsetzungsfähigen Mitten und präsenten Höhen. Um zu wenig Schalldruck braucht man sich hier wahrlich nicht zu sorgen. Eher um die Nachbarn oder um die freundlichen Herren in grün."

    Ach ja...noch was zum Thema Boxenbau für daß mich hier sicher der Ein oder Andere böse anschauen wird...;D

    -Zum einen gibt es auch chinesische original Cellestion, sowie andere Hersteller
    -Zum anderen sinkt der Preis für einen guten Speaker (z.B. V30) bei einer Bestellmenge von 1000 Stück und mehr auf ungefähr 30,- bis 35,- € pro Speaker

    Falls du dich jetzt fragst woher ich das weiß, so kann ich nur sagen, daß ich schon für nen weltweit nahmenhaften Amp-Hersteller Boxen zusammengebaut hab.

    Bin mit meiner Box auf jeden Fall sehr zufrieden. Sobald ich das nötige Kleingeld habe bau ich mir auch mal ne gute Box mit guten Speakern. Ist versprochen.:)

    Derzeit steck ich jeden Cent in mein Studium (historischer und klassischer Zupfinstrumentenbau und Design) und mein privates Nebenstudium (Ampbau)

    Gruß Thomas

  • Zitat von ThomSch;273962


    wie ich schon sagte, gibts die Box und das Topteil von Crate nicht mehr. Hat man schon nach etwas über einem Jahr wider vom Markt genommen.
    Lag wohl daran, daß sich dieser Halfstack besser als die hochwertigen Amps dieser Marke verkauften.
    Die Box hat hauseigene Speaker von Crate und macht nur 100Watt. 100 Watt die es aber in sich haben.


    Oh, ich habe übersehen, dass es die nicht mehr gibt. Ich bezog mich auf die Cabs aus der Liste, weil das alle sind, die ich von Crate fand. Aber was die alten Crate Boxen oder Amps können, weiss ich nicht. Im Zweifelsfall entscheidet der eigene Eindruck und weniger die Beschreibung oder der Test. Und vielleicht auch ein wenig der Preis, weil der Hersteller ja auch was verdienen will.

    Zitat von ThomSch;273962


    Bin mit meiner Box auf jeden Fall sehr zufrieden. Sobald ich das nötige Kleingeld habe bau ich mir auch mal ne gute Box mit guten Speakern. Ist versprochen.:)


    Wenn du sehr zufrieden bist, brauchst du doch keine "gute" Box :rolleyes: ;) Ne, ok, ich versteh schon wie dus meinst. Eine richtig dicke 4x12, die für deinen Musikstil perfekt ist, kostet einfach wahnsinnig viel Geld. Und am Besten auch noch n richtig dicken Verstärker dran (Endstufenzerre braucht man bei dem Stil auch nicht wirklich)
    Auf jeden Fall V30 kann ein guter Speaker sein, muss aber nicht. Vielleicht lassen die Celestions auch nach, nachdem sie nun alle in China gefertigt werden. Ich würde mich dann auch bei Eminence und Jensen umsehen.

    So, jetzt könnt ihr wieder über Widerstände reden ;)

  • Hallo Leute,

    um hier keine Missverständnisse gegenüber Celestion-Speakern zu verbreiten muß ich noch anmerken, daß die hochwertigen und Kostenintensiveren Celestion-Speaker nach wie vor in England gefertigt werden und zum teil nach wie vor Handarbeit sind.

    Daher auch die Preise.

    Nun zurück zum Amp...

    habe gestern mal angefangen meinen 2.Kanal zu modifizieren.

    Erstmal ging es ums Bassfundament im Boostkanal. Nachdem ich C12 entfernt und C11 auf 1nF gesenkt habe brüllt der kleine schon viel gefährlicher.
    Auch der Druck hat im Boostkanal deutlich zugenommen. ;D

    Richtig satten Druck im Boostkanal kann man erreichen, wenn man C11 ganz weg läßt. Nur besteht dann der Nachteil, daß der Sound im Mittenbereich völlig an Klarheit verliert und insgesammt eher matschig ist.

    Heute Abend kümmer ich mich mal um mehr Gain im 2.Kanal...

    Bis morgen dann.

    Gruß Thomas

  • Zitat von Guitarfan;273999

    Hallo,
    die Celestion "made in china" sind Klasse LS. Ich sie habe seit einigen Jahren im Einsatz.
    Für mich ist "made in china" positiv.
    mfG

    Ok, ich verbesser mich und sage Celestions sind sehr gute Speaker egal wo sie hergestellt wurden (die Heritage Serie wird meines Wissens in UK hergestellt). Ob die chinesischen schlechter sind als die englischen kann ich nicht beurteilen.

    Unabhängig davon sollte man sich trotzdem mal mit der Konkurrenz befassen, weil die sich sehr gemacht hat.
    Ich sage das deshalb so ausdrücklich, weil ich selbst eine "nur-Celestion" Haltung hatte. Mein neuer Jensen Tornado mit Neodymmagnet (nur 2kg) hat mich allerdings eines besseren belehrt. Bin schon kurz davor meine V30 wegzurationalisieren, aber so ganz trau ich mich noch nicht.
    Für Deathmetal würde ich den Jensen allerdings nicht empfehlen...

    Zitat von ThomSch;274002


    Erstmal ging es ums Bassfundament im Boostkanal. Nachdem ich C12 entfernt und C11 auf 1nF gesenkt habe brüllt der kleine schon viel gefährlicher.
    Auch der Druck hat im Boostkanal deutlich zugenommen. ;D

    Richtig satten Druck im Boostkanal kann man erreichen, wenn man C11 ganz weg läßt. Nur besteht dann der Nachteil, daß der Sound im Mittenbereich völlig an Klarheit verliert und insgesammt eher matschig ist.

    Ich habe bei mir auch den C11 auf 1nF. Mir hats auch besser gefallen, weil der Boost++ so nicht mehr so höhenlastig ist. Dann hab ich dahinter zwischen ++-Schalter und C11/R18 noch ein 150k R gehängt, um den Gain im ++ ein wenig herunter zu setzen und dem + anzugleichen.
    Bei C12 steht, dass man den von 1000pF auf 470pF ändern kann um insgesamt mehr Höhen zu haben. Wenn man den dann weglässt, hat man weniger Höhen, oder wie? Vl macht es Sinn den C12 mal höher auf >2nF um weniger Höhen abzusenken als ganz ohne, und um mehr Klarheit in den Sound zu bekommen. Aber ich hab' dazu leider kein fachlich begründetes Wissen.

  • Hallo Jodokus,

    One Stone hat mal in nem Forum (glaub des war bei TT) nen Verstärker komplett entworfen und dabei Schritt für Schritt die Schaltung erklärt. Versteht echt jeder.

    Auch er hat in seinem Leadkanal nen Mesa als Vorbild genommen, so wie Martin beim A15 im 2.Kanal.

    Zur Verständigung des Kondensators am Gainpoti (beim A15 ist das C12) schreibt One Stone, daß dieser als Höhenboost wirkt, wenn man Gain zudreht. Mit diesem Kondensator wirken Crunch-Sounds offener. Man kann ihn aber auch weg lassen.

    Ergo steigen die Höhen im Gainkanal beim Zudrehen des Gainreglers mehr an, je höher die Kapazität dieses Kondensators ist.

    Hoffe ich hab das auch so richtig verstanden und konnte dir etwas weiter helfen.

    Falls ich was falsches geschrieben habe, so würde ich mich sehr über ne Korrektur freuen. Will ja lernen.:)

    Gruß Thomas

  • Zitat von ThomSch;274009


    One Stone hat mal in nem Forum (glaub des war bei TT) nen Verstärker komplett entworfen und dabei Schritt für Schritt die Schaltung erklärt. Versteht echt jeder.


    Cool, hast du dazu den Link. Wenn nicht, finde ichs bestimmt auch selbst.

    Zitat von ThomSch;274009


    Zur Verständigung des Kondensators am Gainpoti (beim A15 ist das C12) schreibt One Stone, daß dieser als Höhenboost wirkt, wenn man Gain zudreht. Mit diesem Kondensator wirken Crunch-Sounds offener. Man kann ihn aber auch weg lassen.

    Ergo steigen die Höhen im Gainkanal beim Zudrehen des Gainreglers mehr an, je höher die Kapazität dieses Kondensators ist.


    Hmm, klingt wie ne gute Erklärung...
    Allerdings macht mich stutzig, dass in der Anleitung des A15Mk2 (Seite 32) steht, dass durch Verringern des C12 mehr Höhen da sind. Also, je kleiner die kapazität, desto mehr Höhen beim Zudrehen!?
    Ist eigentlich ein nicht vorhandener Kondensator (also quasi nicht verbunden) eine unendliche oder gar keine Kapazität?

  • Hallo Jodokus,

    hmmm...laut meines Wissens bewirkt ein Kondensator in Audioschaltungen so, daß er die Höhen anhebt, wenn er parallel in einen Signalweg eigebaut wird...
    und die Bässe anhebt, wenn er gegen Masse geschalten wird...

    Demnach (schnapp dir mal den Schaltplan, um es zu verdeutlichen) wenn der Kondensator am Gainpoti gegen Masse laufen würde (also vom unteren Anschluß des Gainpotis zu R 19), dann müßte er bei größer werdendem Wert die Bässe anheben, bzw die Höhen wegschneiden.

    weiß nicht, ob ich da jetzt falsch liege, oder ob es sich dabei um nen Tippfehler in der Bauanleitung handelt.:confused:

    Am besten wir fragen Martin mal...er hat schließlich den Amp entwickelt.:)

    Der Beitrag von OneStone heißt irgendwie Little Screamer oder so...

    Hab jetzt übrigens meinen Amp soweit fertig. Hab gestern noch R22 auf 220k Ohm gesenkt, um mehr Zerre zu bekommen und muß sagen, daß ich sehr zufrieden bin. Jetzt issas so richtig HAEVY...;D

    Hab auch gestern Nacht noch die Fußschaltoption eingebaut und die hat denn auch auf Anhieb funktioniert. Jetzt muß nurnoch das Custom-Gehäuse des Amps fertig werden. Aber des dauert glaub ich noch ein wenig. Viel Bildhauerarbeit...

    Gruß Thomas

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