MXR Phase 45 (Streifenrasterplan)

Hi,

1. ich hab ihn nicht getestet, aber Torchys Layouts funktionieren in der Regel.

2. Ja, jeder DualOPAmp funktioniert

3. Schau mal unten rechts auf die Skizze des Schalters, dann sollte es klar werden

4. richtig

5. Vorsicht, die FETs müssen gematcht sein! Dazu gibt's, glaube ich, auf geofex einen Artikel und es gibt extra dafür gematchte FETs bei musikding, uk-electronic und banzai-effects.

Viel Erfolg!
Timm

Such mal hier im Forum nach dem Phase 45 und Du wirst überrascht sein wieviele Leute das schon von Dir gehört hatten ...

Im Ernst: Ohne gematchte FETs wird das Phasing nur minimal oder gar nicht da sein. Falls Du das als "Auswirkung auf den Klang" verstehst hast Du Recht ;D

(sorry, Clown gefrühstückt ...)

Wunder gibt es immer wiehieder...

hamm wir damit nich mal den Grang Pri gewonnen?

Im Ernst: FETs haben keinen hfe (Verstärkungsfaktor) sondern eine Steilheit (mA/V = Drainstrom pro Gate-Source-Spannung). Deswegen kann man sie auch nicht mit dem Multimeter in "HFE"-Stellung messen/matchen. Google mal nach FET matching. Da hat irgendeiner der TOP 100 Stompboxgrößen eine einfache OPAmp Schaltung gemacht um FETs auszumessen.

Wie kommst du eigentlich auf BF245B als geeigneten Typ?

Gruß, Bernd

Zitat von eBernd;244979

Wunder gibt es immer wiehieder...

hamm wir damit nich mal den Grang Pri gewonnen?

Im Ernst: FETs haben keinen hfe (Verstärkungsfaktor) sondern eine Steilheit (mA/V = Drainstrom pro Gate-Source-Spannung). Deswegen kann man sie auch nicht mit dem Multimeter in "HFE"-Stellung messen/matchen. Google mal nach FET matching. Da hat irgendeiner der TOP 100 Stompboxgrößen eine einfache OPAmp Schaltung gemacht um FETs auszumessen.

Wie kommst du eigentlich auf BF245B als geeigneten Typ?

Gruß, Bernd

Hi Bernd,

Ganz einfach, weil die Klasse A bzw. C nicht die Parameter erfüllen. Ca. Ugs 2.3.... bis 2.5..V.
Um ein sicheres öffnen und sperren er FET's zu gewährleisten. Erfahrungswerte;).

MfG Uwe

Hallo,

Uwe, daß bei dir "einige" Erfahrungswerte vorliegen glaube ich auch, aber wenn Knobitalent, nä lauCHSTAR, die "Vergleichstabelle" zitiert, werde ich ganz depressiv: BS170 ist überhaupt kein FET (sondern ein VMOS und nicht als Äquivalent zu gebrauchen) und der J201 ist vom Rest auch 1 bis 2 Lichtjahre entfernt, ja und dann hat er da den BF245A drinne:confused: ;D

Gruß, Bernd (VollFET)

Zitat von eBernd;244992

Hallo,

Uwe, daß bei dir "einige" Erfahrungswerte vorliegen glaube ich auch, aber wenn Knobitalent, nä lauCHSTAR, die "Vergleichstabelle" zitiert, werde ich ganz depressiv: BS170 ist überhaupt kein FET (sondern ein VMOS und nicht als Äquivalent zu gebrauchen) und der J201 ist vom Rest auch 1 bis 2 Lichtjahre entfernt, ja und dann hat er da den BF245A drinne:confused: ;D

Gruß, Bernd (VollFET)

Hi Bernd,

Ja, ja, man sollte alles lesen:confused:. Ich habe bloss das mit dem 245B gelesen. Natürlich sind hier MOSFETS überhaupt nicht zu gebrauchen. Selbst mit einem J201 erfüllst du die Werte nicht.
Meine Testreihen welche ich gemacht habe, (führten mich über diverse Stückzahlen;D) der Typen 2SK30A, Y, GR, 2N5952, 2N5457, 2N5458, auch J201:cool:, immer wieder zu meinem geliebten BF245B.
Bei einem Quad ist die Qoute aus 500Stck. immer noch recht passabel, was ich bei den anderen nicht behaupten kann.

MfG Uwe

Hi Lauchstar,

also bei mir hatte dieses Vero-Layout von torchy auch nicht funktioniert. Das Phänomen war dasselbe; Signal ging durch ohne moduliert zu werden trotz gematchter FET's aus'm Shop (und diese funktionieren wunderbar in meinem Phase 90 nach dem Tonepadlayout.). Hatte mit verschiedenen Zener-Dioden probiert, andere Trimmerwert, aber half alles nix. Lediglich wenn ich mit'm Finger auf die unteren Bahnen so ca. in der Mitte gekommen bin, modulierte es leicht (so in höhe von R18 ). Bin an dem Ding fast wahnsinnig geworden (Fehlersuche auf so einem großen Streifenrasterlayout und Schaltplanabgleich - einfach gruselig, wenn man nicht wirklich so der Crack ist)! Hatte aber auch was gutes, danach habe ich beschlossen, Platinen selber zu ätzen und seit dem geht alles viel schneller und die Fehlersuche geht auch leichter von der Hand. Meine erste Platine war demzufolge dann auch der Phase 90 - hatte ja noch die gematchten FET's, um die's ja schade gewesen wäre.

Beste Grüße und noch viel Erfolg!
Helge

Hi,

letztendlich definitiv kann ich natürlich nicht sagen, dass dein Plan nicht aufgehen wird. Nur wollte ich dir mitteilen, dass ich erschreckend ähnliche Erfahrungen mit jenem Layout gemacht habe. Bis jetzt habe ich es immer für eigene Unfähigkeit gehalten, dass das damals bei mir nicht funktioniert hat (und vielleicht war und ist es das auch noch), denn soweit ich weiß, ist torchy ein ziemlich erfahren Typ auf dem Gebiet, wenn nicht sogar der Vero-Layout-King :D. Und wenn, kann der Fehler eigentlich nicht so große sein, denn der LFO funktionierte (die Rate-LED blinkte munter je nach Geschwindigkeit und es war ja auch ein gephasetes Signal zu vernehmen, wenn man die Finger auf der richtige Stelle hatte :D) Vielleicht entdeckt ja einer von den fähigeren Mitglieder (als du und ich) den Fehler. Ich wollte damals bloß nicht nerven mit "Hilfe, ich habe zwar keine Plan was ich genau mache, aber mein Phase 45 funktioniert irgendwie nicht.", denn meistens muss man sich hier schon zu genüge mit "Hilfe mein Plus..." "abplagen".

Beste Grüße
Helge

Hi,

ich habe auch gerade diesen Phaser zusammengebaut und er funktioniert auch bei mir nicht.
Allerdings bin ich mir ziemlich sicher, dass der Plan korrekt ist, denn in einem anderen, englischsprachigen Forum (ich glaube harmony central) hat ein User den Phaser, den Bildern nach zu urteilen, mit genau diesem Plan gebaut und bei ihm funktioniert er.

Bei mir ist leider der Effekt komplett tot, wenn der Effekt gebypasst ist, geht das Signal durch, aber wenn er an ist, kommt kein Ton am Verstärker an. Habe dann den Schalter rausgenommen und einfach direkt Buchsen mit der Platine verbunden, auch das hat nichts geholfen. Am Schalter wirds also auch nicht liegen. Die Rate LED leuchtet, allerdings pulsiert sie nicht, sondern geht je nach Einstellung des Speed Potis, rythmisch an und aus. Ist das bei euch auch so? Könnte hier ein Fehler bei einem Kondensator passiert sein?
Als FETs habe ich sowohl gematchte 2N5952 von Musikding, als auch gematchte BS245B von UK probiert, beidesmal kein Ton. An den Transistoren wird es aber wahrscheinlich eh nicht liegen, oder?
Ich habe beim Mox Poti statt 22K ein 25K - Modell genommen, weil ich keins mit 22K gefunden hab, dürfte aber auch nichts ausmachen, oder?
Also es wird ja wahrscheinlich an der Platine liegen, denk ich mal.

Kann man das vielleicht mit den gegebenen Informationen weiter einschränken? Sonst wird das eine ziemilch heftige Fehlersuche^^

Würd mich freuen, wenn mir jemand helfen kann.

Danke schomal

Zitat von stonesfromthesky;247745

Die Rate LED leuchtet, allerdings pulsiert sie nicht, sondern geht je nach Einstellung des Speed Potis, rythmisch an und aus. Ist das bei euch auch so?

Ja, war damals bei mir auch so und ist es auch bei meinem funktionierenden Phase 90. Keine Sinuswelle, sonder Squarewave.

Zitat von stonesfromthesky;247745

Ich habe beim Mox Poti statt 22K ein 25K - Modell genommen, weil ich keins mit 22K gefunden hab, dürfte aber auch nichts ausmachen, oder?

Nein, das sollte nichts machen.
Beim Rest kann ich dir leider auch nicht helfen, sorry. Bei Streifenrasterlayouts einen Fehler zu suchen ist die Hölle. Deswegen habe ich denen bis auf bei kleinen Boosterschaltungen völlig abgeschworen.
Viel Glück bzw. Erfolg noch!

Beste Grüße
Helge

Ok, danke schomal. Habe jetzt den Fehler nach einer Stunde gefunden.
Ist jetzt wie bei euch, bei mir ist auch eine Art knacken zu hören, wenn man die unteren Leiterbahnen in der Mitte berührt, das die Geschwindigkeit der LED hat.

Ich das Teil jetzt aber unbedingt ordentlich zusammenbauen. Eigentlich muss es ja gehen, dieser Typ hier: http://http://www.ultimate-guitar.com/forum/showthread.php?t=479899 hat es ja scheinbar auch geschafft. Soweit ich es überprüft habe, hat er den Effekt genauso aufgebaut wie auf dem Streifenrasterplan, nur mit ein paar Verschiebungen seitwärts entlang des Rasters, was ja nichts ausmachen dürfte. Die Werte der Bauteile lassen sich leider ja nicht alle überprüfen.

2 Fragen: Kann es sein, dass die gematchten FETs, wie man sie bei UK electronic und im Musikding bekommt, nicht "gematcht genug" sind? Also dass die Genauigkeit nicht groß genug ist? Ich habe keine Ahnung, deshalb frage ich... In dem Fall könnte man es ja wahrscheinlich vergessen, oder?

Was natürlich ginge, wäre sich nach der Schematic unten eine Platine selbst zu ätzen. Das müsste ja doch eigentlich dann den Fehler beheben, oder? Ist nämlich auch ein Link von dieser Seite, die glaube ich Ursprung der Geschichte ist:http://%22http//www.lynx.bc.ca/~jc/pedalsPhase45.html%22

Danke!

HI,

die FET's sind genug gematcht, 2 Stellen nach dem Komma. Sollte wohl reichen.
Diese gematchten werden von mir auch in meinem PH-2 verwendet. Der Fehler ist wohl eher auf deinem Streifenraster zu suchen.
In den meisten Fällen wisst ihr auch garnicht, wie die Schaltung funktioniert und damit auch nicht, wo man mit der Fehlerursache zu suchen anzufangen hat.

MfG Uwe

Hi, ich gebe zu, ich weiß nicht, wie die Schaltung funktionert und auch nicht, wo ich anfangen soll zu suchen.
Habe jetzt aber trotzdem nochmal einen freien Ferienabend genutzt und einfach mal auf gut Glück überprüft.

Dazu habe ich erst einmal den Original Phase 45 Schaltplan im Netz geucht und auf das hier gestoßen:
Click Here

Der Schaltplan hier hat tatsächlich, von den Mods abgesehen, einen Unterschied zu dem vom Threadsteller geposteten:
IC 1 ist anders eingebaut, 1,2,3 sind mit 5,6,7 vertauscht. Also ist der IC falschrum eingebaut, nur 4 geht bei beiden auf Ground und 8 auf +9V.
Ich hoffe, das ist verständlich ausgedrückt.

Kann das der Fehler sein, oder ist es egal, wie man den IC belegt?

Wäre nett, wenn jemand Fachkundiges das überprüfen würde, sonst wären einige Stunden Suche vergebens.

Zitat von stonesfromthesky;248130

...
IC 1 ist anders eingebaut, 1,2,3 sind mit 5,6,7 vertauscht. Also ist der IC falschrum eingebaut, nur 4 geht bei beiden auf Ground und 8 auf +9V.
Ich hoffe, das ist verständlich ausgedrückt.

Kann das der Fehler sein, oder ist es egal, wie man den IC belegt?

Wäre nett, wenn jemand Fachkundiges das überprüfen würde, sonst wären einige Stunden Suche vergebens.

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Die beiden ICs in der Schaltung beinhalten jeweils zwei identische Operationsverstärker (Abkürzung: Opamp/OPV; 1 IC hier mit 2 Opamps > Dual-Opamp).
Es ist also, bei Beachtung der Pinbelegung der ICs (schau Dir mal die Datenblätter eines der häufig verwendeten, zumeist pingleichen Dual-Opamps wie z. B. TL072, NE5332 etc. an), (fast) völlig egal, welchen Opamp man in der Schaltung an welcher Position verwendet.