Ralais-NT - Kommentare

  • Hallo allerseits!

    Ich bin gerade dabei, eine FS-Erweiterung für meinen Madamp A15MkII zu planen. Zur Zeit sehen meine Überlegungen wie folgt aus (Skizze im Anhang):

    Die Stromversorgung der Relais erfolgt über die BIAS-Wicklung des PT. Als Lade-Cap verwende ich einen 1mF-Elko, als Relais die 12V-Finder-Relais aus dem Shop.

    Bevor ich zu meinen weiteren Überlegungen komme, eine Frage: Brauchen die 12V-Relais 200mW oder 400mW? Da zumindest die 6V-Version, die ich hier habe, ein 200mW-Typ ist, gehe ich davon aus, dass die 12V-Relais es auch sind.

    Vorüberlegung: Um nicht allzu viel Energie verbraten zu müssen, betreibe ich die Relais mit ca. 16,8VDC (laut Datenblatt im zulässigen Rahmen). Das macht dann nach Ohm und Riese 200mW/16,8V ~12mA, also lasse ich 12,5mA fließen (Warum? Lasst euch überraschen^^).
    Die LEDs, die seriell zu den Relais-Spulen liegen, haben eine Flussspannung von 2,2 V, also brauche ich ca. 19V @ 12,5mA. Am NT-Ausgang habe ich jedoch (20VAC-1,4V)*1,414 ~26V. An jedem der Vorwiderstände müssen also 26V-19V=7V abfallen. Bei 12,5mA Strom müssen die Rs also einen Widerstand von 7V/12,5mA=560Ohm haben.

    Jetzt fragt ihr euch sicher noch, warum ich 3 Relais eingezeichnet habe und die Schaltung positive ground hat. Ganz einfach: Der FX-Loop soll auch einen Fußschalter bekommen. Da ich allerdings keine weiteren Löcher bohren will, ersetze ich die Return-Buchse durch eine TRS-Version und leite das Schaltsignal über den Ring-Kontakt. Wobei ich dann allerdings die Massen zwangsläufig miteinander verbinden muss.

    Und noch eine Frage hätte ich: Was für einen Diodentyp benutze ich am besten für die antiparallel zu den Relaisspulen geschalteten Dioden?

    So, und jetzt seid ihr dran: Kommentare, Tipps, Verbesserungsvorschläge, ich bin für alles offen.

    Mfg -Matthias-

  • Hallo,

    fangen wir ganz vorne an - und hören da auch gleich auf: ;D

    Du versorgst die Bias-Sektion auch aus dieser Wicklung nach Originalplan?

    Dann ist eine Wicklungsende doch schon geerdet! Da kannst du keinen Brückengleichrichter zusätzlich dranklemmen und dahinter nochmal erden.

    Was dir bliebe: Noch eine Einweggleichrichtung wie für Bias aber die Diode dafür andersherum also positive Spannung.

    Auch die Versorgung für Relais sollte "richtig" geerdet sein, sonst gibts tierisch Störungen...

    Gruß, Bernd

    Jaichweiß (Andy Pipkin)

  • mfg -Matthias-

    Beim Kondensator läuft der Strom der Spannung vor.
    Bei Induktivitäten tut sich der Strom verspäten. ;D

  • Hallo,

    Zitat

    Alternativ könnte ich doch auch die Diode rausschmeißen und die BIAS-Versorgung ebenfalls über den BR laufen lassen, oder?

    das müßte man im Gesamten überprüfen (vor allem die Belegung der Buchse für den FS bei deiner Buchsen- oder besser Löchersparpolitik ;D).

    Zitat

    Was genau verstehst du unter "richtig" erden?


    Dazu gibts eine ähnlich Antwort: Wenn man das jetzt in der Theorie beantwortet, dann schreibt man ein ganzes Buchkapitel völlig neu - und das für eine - momentan noch fragwürdige - Anwendung. Das an/in einem konkreten Schaltplan/Layout zu tun, ist viel einfacher... (übrigens sowohl für den, der es erklärt als auch für den, der es kapieren muß, um es umzusetzen...).

    Rockopa hat z. B. einiges übers Erden vom Stapel gelassen, aber auch andere...

    In deinem Fall wirds wegen der unorthodoxen positive ground-Geschichte noch mal kniffliger...

    Gruß, Bernd

    Jaichweiß (Andy Pipkin)

  • Hallo Bernd!

    1.) Ich glaube, ich sollte dazu noch eine Skizze posten... ;D Aber da ich es ein wenig eilig habe, muss vorerst eine Beschreibung ausreichen.
    Ich meine das folgendermaßen: Die 20VAC-Wicklung des Trafos wird an die beiden AC-Anschlüsse des BR angeschlossen und mit keinem Ende an Masse. Der positive Ausgang des BR kommt an Masse und der negative da hin, wo am BIAS-NT vorher die Anode der einzelnen Diode war bzw an die Relais, wie im schon geposteten Schaltplan.
    Was die Belegung der Buchsen betrifft, kommt dann auch noch eine Skizze. Aber das sollte doch eher unproblematisch sein, oder?

    2.) Ok, wenn die Theorie zu lang ist, wie sieht es denn konkret im Bezug auf den von mir geposteten Schaltplan aus (wenn man mal davon absieht, dass es einen Kurzschluss bei jeder 2. Halbwelle gibt, wenn man die Schaltung einfach parallel zum BIAS-NT anschließt, sollte der doch korrekt sein)?


    Gruß, -Matthias-

    Beim Kondensator läuft der Strom der Spannung vor.
    Bei Induktivitäten tut sich der Strom verspäten. ;D

  • Eure verdrehte Heiligkeit!

    Bezugnehmend auf ihren gar nicht so himmlischen Schaltplan folgendes:

    1. Bei drei Schaltern habe ich das mit der Return-Buchsen Ausnutzung nicht verstanden?

    2. Die Schalter liegen (unnötig) an einer Stelle im Stromkreis, die die Verdrahtung "nach draußen" nicht gerade einfach macht. Die Schalter können auch an einer anderen Stelle im Kreis ihren Dienst erfüllen.

    3. Bei der gemeinschaftlichen Nutzung der Versorgung von Bias und Relais ist beim Schalten mit einem ordentlichen Knackser (oder sogar Knall) zu rechnen...

    im Jahre des Herrn...

    Gruß, Bernd

    Jaichweiß (Andy Pipkin)

  • Ok,

    1.) 2 der 3 Schalter kommen an eine eigene Buchse, die ich in das bereits vorhandene Loch schraube. Der dritte soll über die Return-Buchse gehen und den Loop schalten (Belegung wäre dann T-Signal, R-Schaltsignal, S-Masse).

    2.) Das ist ja nur meine grobe Überlegung (entstanden aus einer Erinnerung, die tief in den Irrungen und Wirrungen meines Gedächtnisses schlummerte und mir sagte, dass ich mal gelesen hätte, dass es besser sei, den Schalter auf der nicht an Masse liegenden Seite zu schalten ;D ; dass ich einen Schalter auch an jeder anderen zur Relaisspule seriellen Stelle einbauen kann, ist mir klar^^ ). Die genaue Position lässt sich ja noch ändern ;D Morgen werde ich mal einen neuen Plan hochladen.

    3.) Das mit dem BR war ja nur eine Idee (ich habe noch einige von den Dingern hier rumfliegen...). Dann werde ich also eine Einweggleichrichung benutzen...

    4.) Wie sieht es denn mit der Dimensionierung der Widerstände etc. aus? Habe ich denn wenigstens richtig gerechnet?

    5.) Danke für deine Geduld.:)

    mfg Matthias

    Beim Kondensator läuft der Strom der Spannung vor.
    Bei Induktivitäten tut sich der Strom verspäten. ;D

  • Hallo,

    Zu 1.: Wenn eh schon ein zusätzliches Buchsenloch, warum dann nicht eine mehrpolige Buchse (Z. B. DIN, gibts auch verschraubbar). OK, ist dann kein Standardkabel mehr zum FS - aber was ist heutzutage noch Standard? So ein "bunter Hund" hat auch Vorteile gegenüber einem Klinkenkabel, was jeder brauchen kann... ;)

    Zu 2.: Oh ja, und wenn ich mich nicht irre, war ich das, der das geschrieben hat.

    Zu 3.: Es gibt da auch noch andere Schaltungsarten (s. u.)

    Zu 4.: Das ist ja wirklich nebensächlich. Wenn eine Annahme über das Relais oder die LEDs nicht stimmt, ist es sowieso hinfällig. Und bei solchen Sachen machen die Leute meistens nämlich die Rechnung ohne den Wirt, das ist hier der Innenwiderstand des Trafos. Also, in der Praxis anpassen

    Zu 5.: Bitte :)

    Gruß, Bernd

    Jaichweiß (Andy Pipkin)

  • Hi Bernd!

    zu 1.) Der FS wird eh ein Eigenbau - also eigentlich kein Problem. Aber das Loch ist schon vorhanden (ist der Deluxe-Bausatz) und ich habe ehrlich gesagt keine Lust, den Amp auseinanderzunehmen, nur um ein Loch zu erweitern - und von einem schon lackierten Chassis will ich eh die Finger lassen. Abgesehen davon, kennst du eine gute Quelle für 4-adrige Kabel?

    zu 2.) Jepp, in diesem Thread hier


    zu 4.) Ist klar :) Mir gehts ja auch um ungefähre Werte :)

    So, im Anhang ist die neue Skizze (ok, was Punkt 2 angeht, habe ich jetzt das Gegenteil gezeichnet..).
    Die beiden Schalter Links/Mitte bekommen eine eigene Buchse, der rechte Schalter geht mit über die Return-Buchse (am Tip liegt dann das Signal an).

    gn8, Matthias

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