wie genau hfe wert ermitteln

  • moinmoin,

    wollte demnächst mal ein paar transen messen, jedoch peil ich nicht ganz wie ich den hfe wert ermittel. hab mal hier gesucht, nichts wirkliches gefunden (vor der boardumstellung hatte es da mal nen thread, find ich aber nimmer :() per google hab ichs natürlich auch versucht, jedoch das was ich gefunden habe, verwirrt mich eher. es hat einfach zu viele Rx...

    da hat sicher jemand von euch ein gutes howto/tutorial zu hand.

    danke im voraus,
    jazzmaster

  • hfe ermitteln...

    Hallo,

    wie wäre es mit Messen? Jedes Handmultimeter hat dazu so eine kleine Buchse, wo man Transistoren bzw. deren Verstärkung messen kann. Alternativ dazu kann man einen kleinen Versuchsaufbau machen, wo man Basisstrom und Kollektorstrom gleichstrommäßig misst.
    Das Verhältnis der beiden Ströme ist der Verstärkungsfaktor. Das ist dann zwar das "Beta" des Transistors, das macht aber zum hfe keinen wirklich großen Unterschied. Zumindest nicht in den NF Anwendungen. Nahe der oberen Grenzfrequenz im MHz Bereich ist das wieder etwas anderes.
    Siehe Anhang.
    Falls ein solches Messgerät nicht verfügbar ist, morgen wäre die Gelegenheit sich sowas schenken zu lassen ;)

    Gruß Ingo

  • jo messen is schon klar, wie sonst ;)

    aber eben, die schaltungen die ich angetroffen habe, da steig ich nicht durch :/
    hmm die Rx werden wohl dann sein um den basisstrom festzulegen...
    ich schau die schema's nochmals an vlt steig ich ja nu durch..

    mein multimeter hat kein trannie messzeugs, wihnachten is auch schon lange abgeschafft.

  • Hallo,

    Zitat von jazzmaster;230439

    jo messen is schon klar, wie sonst ;)

    aber eben, die schaltungen die ich angetroffen habe, da steig ich nicht durch :/
    hmm die Rx werden wohl dann sein um den basisstrom festzulegen...
    ich schau die schema's nochmals an vlt steig ich ja nu durch..

    mein multimeter hat kein trannie messzeugs, wihnachten is auch schon lange abgeschafft.

    Hmm, ohne die Schaltung zu kennen ist es etwas schwierig, sie zu erklären. Meine Kristallkugel ist zur Zeit in der Werkstatt zur Durchsicht und mit meinen hellseherischen Kräften ist derzeit auch nicht viel los. Wie wäre es also, die Schaltung von hier aus zugänglich zu machen?

    Gruß Ingo

  • Für Spannungen, kleine Ströme und Widerstandsmessungen kann man auch ein 5 € Multimeter von Lidl nehmen. Die hfe-Funktion taugt bei keinem mir bekannten Multimeter auch nur irgendwas. Mit demTransentester im Multimeter kann man lediglich ermitteln ob eine Transe Ok ist, ob PNP oder NPN und ob eine Diode OK ist oder nicht und deren Polung, mehr aber auch nicht.

    Der Ri von diesen Mutimetern ist so gering, dass der angezeigte hfe-Wert immer falsch ist, +/- 80% Messfehler ist da ganz normal.

    Für eine halbwegs präzise hfe-Messung sollte der RI bei ca. 1 GOhm liegen, gute Multimeter liegen bei ca. 100MOhm, die billigen bei ca. 20M.

    Jürgen

  • Hallo,

    der Innenwiderstand eines Messgerätes interessiert bei Strömen und Spannungen sowie bei Widerstandsmessungen. Wenn man sich auf Multimeter nicht verlassen könnte, hätten ich in meinem Job als Prüf und Messmittelbeauftragter in einem nach ISO TS 16949 zertifizierten Unternehmen aber ein erhebliches Problem.
    OK, die hfe Messung mit derartigen Geräten taugt schon. Da kann ich Dich beruhigen. Bei einem Transistor ist es sowieso egal ob man nun 682 oder 675 misst. Bei einem Darlington mit > 10000 wird's eng mit der Messerei. Hier geht es aber offensichtlich darum, Transistoren zu paaren. Da spielt der Messfehler nun gar keine Rolle, da dieser immer gleich ist. Selbst wenn ich mit einem Ziegel mit 80% Fehler (von der Messmittelfähigkeit mal ganz abgesehen) Transistoren paaren will ist das generell möglich, da ich ja nach Gleichheit suche. Die Erfahrung mit diesen Messgeräten hat aber gezeigt, daß man sich auf das Gemessene verlassen kann, da die Schaltungen bisher bei mir problemfrei funktioniert haben. Ob das nun komplementäre Endstufen oder simple Schaltstufen waren.
    Zur hfe Messung. Was stört Dich da der Innenwiderstand? Hier wird lediglich das Verhältnis Basisstrom zum Kollektorstrom ermittelt. Klär mich mal auf.

    Gruß Ingo

    Zitat von JHS;230450

    Für Spannungen, kleine Ströme und Widerstandsmessungen kann man auch ein 5 € Multimeter von Lidl nehmen. Die hfe-Funktion taugt bei keinem mir bekannten Multimeter auch nur irgendwas. Mit demTransentester im Multimeter kann man lediglich ermitteln ob eine Transe Ok ist, ob PNP oder NPN und ob eine Diode OK ist oder nicht und deren Polung, mehr aber auch nicht.

    Der Ri von diesen Mutimetern ist so gering, dass der angezeigte hfe-Wert immer falsch ist, +/- 80% Messfehler ist da ganz normal.

    Für eine halbwegs präzise hfe-Messung sollte der RI bei ca. 1 GOhm liegen, gute Multimeter liegen bei ca. 100MOhm, die billigen bei ca. 20M.

    Jürgen

  • Hallo,

    ohne überhaupt dem Link gefolgt zu sein behaupte ich, daß die Schaltung nicht das ist, was Du suchst. Hier werden Fet's gematcht. Ein Fet hat keinen hfe sondern eine Steilheit. Der Fet ist spannungsgesteuert, der bipolare Transistor stromgesteuert.

    Gruß Ingo

    Zitat von jazzmaster;230461

    ok Ingo, wink mitm Zaunpfahl.

    also was ich gefunden habe ist:
    http://www.geofex.com/article_folders/fetmatch/fetmatch.htm

    und sogar noch ein kleines Layout dazu:
    http://www.aronnelson.com/gallery/v/Mark…LAYOUT.gif.html

    da mess ich aber ja keinen Strom sondern ne Spannung. Kann ich daraus dann den hfE wert überhaupt ermitteln? Wenn ja wie ist die Formel? Oder ist das komplett die falsche Schaltung dafür?

  • Hallo,


    Zitat von jazzmaster;230487

    danke Kusi, sowas hab ich gebraucht.

    Ich hätte da noch einfachere Varianten. Di muss ich Dir aber per Mail senden. Schrib ich ja bereits als PN. Das pdf ist 4,4MB groß. (10 Buchseiten zu dem Thema mit Schematics und Erklärungen) Kann ja nicht schaden, genau zu wissen, worum es geht.

    Gruß Ingo

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