Thiele Box für Eminence V12?

  • Hi,
    Wie war das jetzt noch gleich? Kleines Rechenbeispiel: der Eminence V12 hat ein Equivalenzvolumen von 39.4l, muss die Box (wenn man sie als Thielbox bauen will) jetzt dieses Innenvolumen haben oder noch ein paar liter mehr (wie viele mehr)? Welche Tiefe wäre emffehlenswert? Etc, etc...

    Durchatmen.Sacken lassen.Zeigefinger heben.
    Fragenden Gesichtsausdruck aufsetzen, mit dezent verzweifeltem Zucken in den Mundwinkeln.

  • Hm, danke, aber das beantwortet die Frage nicht :D

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  • Hi Robert, danke dir. Nur leider geht die Rechnung bei mir nicht auf... Rechne ich nämlich Fc= Qtc / Qts x Fs = 0.71 / 0.77 x 89 = 82 , dann bedeutet das: Die Resonanzfrequenz erniedrigt sich. OK soweit. Will ich dann aber das Volumen Vb ausrechnen:

    Vb = Vas / (Fc² / Fs² - 1) = 39.4 / (82² / 89² - 1) = 39.4 / -0.151 = -260.9

    ???!!!???

    Wo liegt der Fehler? muss ich einen anderen Wert als 0.71 für Qtc nehmen?

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  • Hi nighthawkz,

    ich hab´mal deine Rechnung Schritt für Schritt durchgerechnet. Du hast wohl einfach was falsch eingetippt, bei mir kommt da ca. 46,41L raus.

    mfg Lorak

    €dit: Ich glaube ich hab´deinen Fehler gefunden. Lass mich raten: du hast zuerst (Fc²/Fs²) berechnet und davon 1 abgezogen? Gerechnet werden muss aber [(Fc²)/(Fs²-1)] Die 1 steht ja unter dem Bruchstrich, nicht hinter dem Bruch.

    Beim Kondensator läuft der Strom der Spannung vor.
    Bei Induktivitäten tut sich der Strom verspäten. ;D

  • Zitat von Kramusha;228541

    Die Güte Qtc muss höher sein, als die Güte Qts.

    Du meinst es glaub ich andersherum...

    Man blicke aber mal auf http://www.eminence.com/guitar_speaker…12&SUB_CAT_ID=4
    : "Total Q (Qts): 0.77" . Und Solange das so bleibt und Qtc 0.71 ist, weiß ich nicht wirklich weiter...

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  • Zitat von Lorak Alytjow;228542

    Hi nighthawkz,

    ich hab´mal deine Rechnung Schritt für Schrit durchgerechnet. Du hast wohl einfach was falsch eingetippt, bei mir kommt da ca. 46,41L raus.

    mfg Lorak

    Hmmm... :D mal durchgucken.

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  • Ja, dann war das mein Fehler. Nur war es kein selbstgebauter: auf der Verlinkten Seite steht Vb = Vas / (Fc²/Fs² -1). Fs²-1 hat keine eigene Klammer, also, von wegen Punkt- vor Strichrechnung etc...

    Eine Frage noch: Muss der ganze Wust mit dem Dämmmaterial für eine Thielebox sein?

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  • Ich hab´die Seite mal kurz überflogen. So wie ich das verstehe ist Dämmmaterial dazu da, um die Box verkleinern zu können, also nicht unbedingt nötig, wenn man die Box entsprechend vergrößert. Und ist so was nicht eh Geschmackssache?

    Und bezüglich Punkt-vor-Strichrechnung: Der Bruchstrich wirkt wie eine Klammer um Zähler und Nenner, also etwa so:
    Zäh + ler (Zäh + ler)
    ________ = __________
    Nen + ner (Nen + ner)

    Aber du hast Recht, das ist missverständlich geschrieben.

    -Lorak-

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  • Hallo,

    wenn das Qts (= 0,77) des "nackten" Lsp schon größer ist als das angestrebte Qtc der Box von 0,71 (Buttworth-Abstimmung ohne Überhöhung im Resonanzbereich), dann läßt sich kein Boxvolumen finden, daß die Güte Qtc auf 0,71 bringt. Das Qtc einer geschlossenen Box kann immer nur größer als das Qts des Lautsprechers selber sein (deshalb gibt es mit der einfachen Formel ein neg. Volumen).

    Akustischer Effekt wenn man mit so einem Lautsprecher (Qts > 0,71) trotzdem eine geschlossene Box baut: Es gibt eine Überhöhung ("Buckel") im Bereich der Resonanzfrequenz (fs): rumsig - bumsig - mulmig.

    Für Audio eigentlich nicht akzeptabel, für Gitarre: muß man ausprobieren, Geschmacksache.

    Weil hier im Forum oft der Begriff Thiele-Small-Box auftaucht:

    Es gibt keine Thiele-Small-Box! Es gibt lediglich Boxen, die mithilfe der Thiele-Small-Parameter (Kennwerte) der Lautsprecherchassis berechnet werden. Das können vom Prinzip aber geschlossene, Baßreflex, Bandpaß (und eingeschränkt) Transmissionline oder Hörner sein.

    Gruß, Bernd

    Jaichweiß (Andy Pipkin)

  • Komisch... Wieso gibt dann Eminence an, dass der V12 für geschlossene Boxen geignet sei?

    Und letztendlich: Wie groß soll denn dann nun die 1x12 werden?

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  • Zitat von nighthawkz;228553

    Komisch... Wieso gibt dann Eminence an, dass der V12 für geschlossene Boxen geignet sei?



    So ein Ärger, ich hatte die Antwort schon mal geschrieben und die ist beim Abschicken verschütt gegangen :mad:

    Also nochmal:

    Als Antwort zitiere ich mich selbst ;):

    Zitat

    Für Audio eigentlich nicht akzeptabel, für Gitarre: muß man ausprobieren, Geschmacksache

    .

    Soll heißen: bei Instrumentenboxen ist die Box eh soundprägend - erlaubt ist was gefällt.

    Zur Größe:

    Meine Erfahrung - die sich mit Stefans (Kramusha) deckt: Kruesi_Box und mit open back/closed box spielen. Bei closed Box ist die Bedämpfung (Dämmwatte) auch noch soundbestimmend.

    Gruß, Bernd

    Jaichweiß (Andy Pipkin)

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