Pre,Impedanzwandler Plan Layout

  • Hi
    Ich habe letztens mal die beiden schaltungen gefunden.
    Die Frage ist. bringt das was, oder verschlechtert das sogar die soundqualli?
    mir is aufgefallen dass der Pre und der wandler sehr änlich aufgebaut sind, kann man am pre einfach anstatt des 100k einen 10k verwenden, um die gleiche wirkung der impedanzwandlung zu bekommen?
    ...wozu ist eigentlich der 25k log poti da?

    Gruß Niklas

  • Re: Aktiver Vorverstärker; Impedanzwandler

    Gut.. Also wenn du den 100k ganz runterdrehst, dann wird das gesamte Signal vom Ausgang auf den invertierenden Eingang zurückgeführt. Dadurch bekommst du einen Impedanzwandler.

    Das Ganze kannst du auch mit der Formel R1+R2/R2 berechnen, wobei R2 der untere Widerstand ist (der 10k). Das 25klog Poti wird wahrscheinlich zum Einstellen des Hochpasses sein. Ich würde das weglassen.

    Was du aber hinzufügen solltest: Ein 100pF Kondensator über das 100k Poti gegen Schwingungen.

    Lg Stefan :)

  • Re: Aktiver Vorverstärker; Impedanzwandler

    Hi!

    Das ist die gebräuchliche Universalschaltung die ich auch schon öfter verwendet habe.
    Wie Kramuscha sagt braucht man das 25k Poti nicht unbedingt. Die erste Schaltung funktioniert natürlich auch als Impedanzwandler kann aber noch zusätzlich verstärken.
    Bei mir haben sich Eingangswiderstände über 1MOhm als nutzlos erwiesen, bringt nur mehr Brizel und rauschen. Ich meine eine Anpassung an den Innenwiderstand der Gitarrenschaltung 500kOhm ist gut. Man sollte auch den Rauschärmeren OP TL071 benutzen. Weiterhin kann man den Elko der Betriebsspannung weglassen wennn die Batterie direkt an der Platine angeschlossen ist. Einen größeren C als die Batterie gibt es nicht.

    Bastlergruß

    P.S. Ach ja Deine Frage war ja was verschlechtert die Soundquali? Normalerweise sind die Eingangswiderstände von Gitarrenamps auf die Impedanz der Gitarren ausgelegt (500k etwa) Ein Verstärker der eine niedrigere Ausgangsimpedanz hat nützt also nichts solange Du die Eingangsimpedanz des folgenden nicht kleiner machen kannst. Dann fließt ein stärkerer Strom durchs Kabel der unempfindlicher ist gegen atmosphärische Störungen, die der Verstärker immer mit verstärkt.

    Bastlergruß

    Because Shit happens!

  • Re: Aktiver Vorverstärker; Impedanzwandler

    Ein Buffer oder Preamp in der Gitarre wird doch v.a. auch verwendet, um Einflüsse der Kabelkapazität (-länge) auf den Klang zu verhindern und bei einem Preamp zusätzlich den Pegel zu erhöhen, um den Einfluss von Störsignalen zu verringern.

    Wenn aber die klangbeeinflussende Kabellänge dadurch beinahe auf 0cm reduziert wird, verändert dies natürlich den Klang: Die Resonanzfrequenz verschiebt sich nach oben und damit auch die Pegelanhebung im Bereich der Resonanzfrequenz. Das lässt eine Gitarre oder einen Bass u. U. stark verändert klingen. Kompensieren kann man dies durch eine kleine passive Schaltung (kleine Kondensatoren zwischen Signal und Masse), wie im so genannten C-Switch verwendet, oder durch das "state-variable-filter", wie es in Alembic-Bässen mit als erstes verwendet wurde.

  • Re: Aktiver Vorverstärker; Impedanzwandler

    Hi!

    So wie ich's herauslesen kann haben wir das gleiche vor: Erhöhung der Übertragungsleistung um Störsignale zu eliminieren. Eine Möglichkeit ist Spannung erhöhen und wenn normalerweise die Störsignale und Kabelkapazität gleich sind hat man ein besseres Nutzsignal.
    Was aber wenn der Ampeingang keine höhere Spannung verträgt bzw. sind 3V effektiv aus 9V auch bald am Ende sind? Also kann man auch den Eingangswiderstand kleiner machen und den Strom durchs Kabel erhöhen. Dann wird die Kabelkapazität weniger wirksam.

    Bastlergruß

    Because Shit happens!

  • Re: Aktiver Vorverstärker; Impedanzwandler

    Hi nochmal!

    grad hab ich son Teil wieder verbaut um es unter Realbedingungen zu testen bevor ichs inne Gitarre einbaue.
    http://forum.musikding.de/gallery/thumbnails.php?album=527

    Zum Elko an der Betriebsspannung kann ich noch folgendes sagen: der ist wahrscheinlich gut wenn man das Ding am offenen Amp aus und einschaltet, dann ploppt der Amp nicht so stark.
    Einen 100p-Kondensator über dem 100k-Poti braucht man nur bei Eingangsimpedanzen über 1M. Durch diese Überanpassung fängt es leicht an zu schwingen. Wie schon gesagt halte ich über 1M für sinnlos, kann man gleich ne Antenne dranmachen.

    Bastlergruß

    Because Shit happens!

  • Re: Aktiver Vorverstärker; Impedanzwandler

    Na, dann verlinke ich auch nochmal diese Allerwltschaltung mit veränderten Bauteilwerten für den Bass:

    http://www.musiker-board.de/gallery/albums…/21636/pic1.jpg

    So sieht es dann auf Lochraster aus:

    [Blockierte Grafik: http://forum.musikding.de/gallery/albums/userpics/11058/simple-preamp-for-bass.jpg
    mit zusätzlichem Verpolungsschutz (Q1 + R9), da ich ihn als externes Bodentool gebaut habe; kann bei Einbau ins Instrument entfallen, da ne Batterie am Clip nicht so einfach zu verpolen ist. (R1 muss 1M oder größer betragen)

  • Re: Aktiver Vorverstärker; Impedanzwandler

    Hi
    so ich hab da dann mal versucht ein layout für die gitarre zu machen...
    ich mach das nich oft deswegen freue ich mich über kretik ;D aus fehlern lernt man ja angeblich. den plan lad ich dann auch direkt hoch... den hab ich etwas verändert (ich hab eine art durchschnittsplan gemacht)
    wenn das layout mit dem paln nicht übereinstimmt bitte unbedingt bescheidsagen.
    [Blockierte Grafik: http://forum.musikding.de/yabbse/index.php?action=dlattach;topic=10849.0;id=4965]
    Gruß Niklas

  • Re: Aktiver Vorverstärker; Impedanzwandler

    so das ist der plan.
    wenn es von euch andere bevorzugte werte oä gibt auch bitte bescheidsagen...
    [Blockierte Grafik: http://forum.musikding.de/yabbse/index.php?action=dlattach;topic=10849.0;id=4966]
    R1 500k C1 10n
    R2 100k trim C2 0,68u
    R3 10k C3 0,68u
    R4 1k C4 10n
    R5 500k C5 0,68u
    R6 10k C6 100u
    R7 1k IC TL 072
    R10 560R
    R11 500k *es werden weiterhin die
    R12 500k normalen potis benutzt
    R13 100k **Der Wandeler/pre ist anschaltbar
    R14 10k

    Gruß Niklas

  • Re: Pre,Impedanzwandler Plan Layout

    Hi!

    Müsste funktionieren soweit ich den Plan beurteilen kann. Nur mit dem R6 ... so hab ich das noch nie gesehen. Wenn es ein Imp-Wandler sein soll mach den R6 raus oder noch besser einen 10k auf Masse wie bei der anderen Schaltung. Das soll besser gegen Schwingen sein.
    Das Layout musste selber auf die Reihe kriegen.
    Besser wär halt die Schaltung auf nem Steckbrett zu testen.

    Ich persönlich würde den R13 und R14 größer (100k) machen, das es schon eine rel. hohe Belastung für den OP ist, und frißt unnötigerweise Strom aus der Batterie. Funktioniert auch ohne. Bei mir ist dieser Widerstand am Ende des angeschlossenen Kabels und funktioniert trotzdem.

    Bastlergruß

    Because Shit happens!

  • Re: Pre,Impedanzwandler Plan Layout

    Zitat von loco


    Hallo
    Bei dem Impedanzwandler genügt es den R6 durch eine Drahtbrücke zu ersetzen.Gruß --.-loco

    Is klar das meinte ich natürlich auch. Die Version mit den Widerständen hätte noch den Vorteil für die nicht erwünschten Tieffrequenzen einen C zu setzen. Solche Anteile können einem Transenamp-LS ganz schön zusetzen.

    Bastlergruß

    Because Shit happens!

  • Re: Pre,Impedanzwandler Plan Layout

    R13 und 14 sind anstelle eines potis..
    hatte gedacht dass man die dahinsetzen müsste.... also die könn ganz raus... die poris sind dann aber vor der ganzen schaltung.
    wie is das denn jetzt mit dem r6 also durch ne drahtbrücke ersetzen..
    und dann zusätzlich mit 10k vor R7 auf masse...
    Gruß Niklas

  • Re: Pre,Impedanzwandler Plan Layout

    wie is das denn mit dem C6
    kann ich das ganze nicht mit nem pulldownwiderstand kacklos machen
    der c geht doch so weit ich weiß auch wohl auf die batterie...
    Gruß Niklas

  • Re: Pre,Impedanzwandler Plan Layout

    jajaaa... was hab ich da mal gelesen: alle rechtschreibfehler sind beabsichtigt um meine eigentliche genialität zu verbergen...
    ich bin doch immer aufm sprung hier... das müsst ihr doch verstehen

    da hatte ich wohl das N vergessen - Knacklos

    Gruß Niklas

  • Re: Pre,Impedanzwandler Plan Layout

    Hi!

    Bissl Spass muss sein ;D, übrigens gibt es auch einen Vorschau und einen Edit-Button.
    Also nochmal zum Thema, den Outputwiderstand halte ich meiner Meinung nach für ein Element um Schwingungen zu unterdrücken, der bei nicht zu hochohmiger Auslegung des Eingangs unnötig ist.
    Für den Einschaltknack ist der C an der Betriebsspannung verantwortlich der den Spannungsanstieg der Schaltung beim Einschalten begrenzt (auf eine niedrige Frequenz) und somit weniger Plopp am Amp ankommt.
    Jemand was Anderes ausprobiert?

    Bastlergruß

    Because Shit happens!

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