A15 - Fertig!!! Aber stimmen die Messergebnisse?

    Hi Leute!

    Ich habe gestern meinen A15 fertig gestellt und mir bleibt nur noch die Spucke weg!!! Endlos GEIL!!! Hat auf Anhieb - welch Wunder - funktioniert... :D
    Sämtliche Potis und Schalter funktionieren so, wie sie sollen. Zumindest denk ich, dass sie das so tun müssen. Kein Brumm, absolut nix! Ein leichtes Grundrauschen, ok, aber das ich doch normal.

    Bei ein paar Spannungen habe ich allerdings ein kleines Problem. Die meisten halten - wenn nicht die 5% - zumindest die 10% Toleranz ein.

    Folgende Messpunkte fallen allerdings aus dem Rahmen:

    1. V2 pin 8/R20/C14: 1,43 statt 1,2 V
    2. V3 pin 2/R12/R13: 88,9 statt 117 V
    3. V4 pin 8/3: 21,2 statt 16 V
    4. R40/41/42: 19,6 statt 14,8 V
    5. R43/44: 3,5 statt 2,6 V
    6. R45/46: -23,6 statt -21 V

    Die Abweichungen sind bis auf den fett gedruckten nicht wirklich dramatisch. Vielleicht bin ich auch zu pingelig... Streng genommen halten sie aber die 10% Toleranz nicht ein.
    Was meint Ihr???

    Aufgefallen ist mir, dass in der Vorstufe mehr Messpunkte die 5% einhalten als in der Endstufe.

    Kann es darin liegen, dass ich gemessen und erst danach das BIAS eingestellt habe? ;D

    Auf den Plänen steht, dass alles im Leerlauf gemessen werden soll. Was ist damit gemeint? Darf Standby nicht eingeschaltet werden? Ich hatte beides an und mich gewundert, dass es bei einigen Messpunkten (meist mit viel Volt ;)) im Lautsprecher knackt, sobald ich mit der Messspitze hingeh...

    Übrigens hab ich den neuen Jan Wüsten AÜ... Kann es daran liegen, dass die Abweichungen größer sind?

    Merkwürdig, dass alles funktioniert und trotzdem einige Werte aus dem Ruder laufen...

    Vielleicht kann Jemand dazu was sagen...

    Vielen Dank und Liebe Grüße!
    PP


    Edit:
    Ich habe ca. 2,5-3 Wochen für den Zusammenbau gebraucht. Jeden Tag ein wenig daran gearbeitet...
    Ich habe jede Verbindung nach Einbau auf Durchgang und Widerstände oft zweimal gemessen... Sicher schleichen sich vielleicht Fehler ein. Mir war es nur sehr wichtig, möglichst sorgfältig und genau zu arbeiten. Ich wollte Fehler tunlichst vermeiden, da ich als Laie diese nur sehr schwer finden könnte. Vielleicht ist es ja auch nur ein ganz banales Problem... Danke!

    Re: A15 - Fertig!!! Aber stimmen die Messergebnisse?

    Hallo PP,
    im Leerlauf bedeutet, dass kein Signal am Eingang anliegen soll, also der Verstärker nix verstärkt, aber Standby natürlich an sein muss, sonst hast du keine Spannung zum Messen ;)
    Dass du was aus dem LS hörst beim Messen ist völlig normal.
    Welche Spannung misst du denn an V3, pin 1 und 3?
    Gruß,
    Martin

    Re: A15 - Fertig!!! Aber stimmen die Messergebnisse?

    Zitat von MAD


    Welche Spannung misst du denn an V3, pin 1 und 3?

    An V3 pin 1 --> 261 statt 243 V (aber < 10%)
    An V3 pin 3 --> 132 statt 123 V (ebenfalls < 10%)

    Vielleicht stimmts ja doch... nur würde ich mich gern vergewissern...


    Danke und Liebe Grüße!!!
    PP

    Re: A15 - Fertig!!! Aber stimmen die Messergebnisse?

    Hallo PP,
    da scheint was nicht zu stimmen, durch den Spannungsteiler R12/R13 müsste an pin 2 ungefähr die Hälfte der Spannung von pin 1 anliegen. Sind R12 und R13 richtig verdrahtet und beides 1M /braun/schwarz/grün/gold)?
    Gruß,
    Martin

    Re: A15 - Fertig!!! Aber stimmen die Messergebnisse?

    Zitat von MAD


    Hallo PP,
    da scheint was nicht zu stimmen, durch den Spannungsteiler R12/R13 müsste an pin 2 ungefähr die Hälfte der Spannung von pin 1 anliegen. Sind R12 und R13 richtig verdrahtet und beides 1M /braun/schwarz/grün/gold)?
    Gruß,
    Martin

    Ich habe nun nochmal alles gemessen, nachdem ich das BIAS auf 35 mV eingestellt hatte. Manche Spannungen nähern sich den vorgegeben Werten stärker an, andere entfernen sich etwas. Dies alles aber in minimalen Schritten. Das dürfte kein Problem sein. Soweit sogut.
    Der einzige Wert, der stark aus dem Ruder läuft, ist der zwischen R12 und R13. Hier messe ich = 87,3 V!!!

    Der oben genannte Farbcode ist für R12 und R13 aber korrekt!!! Ich meine mich zu erinnern, dass ich bei beiden vor dem Einbau 1M gemessen habe.

    Wenn ich diese aber im eingebauten Zustand mit dem MM messen möchte, zeigen sie komische Eigenschaften.

    Mit eingesteckter V3 ist R12 = 430k; R13 = 600k
    Ohne V3: R12 = 475k; R13 = 530k

    Das merkwürdige dabei ist, dass der Widerstand nicht konstant ist. Er wandert - sowohl mit als auch ohne Röhre - mal rauf, mal runter???

    Ich verstehe das nicht. Am MM kann doch nicht liegen. Die Batteriewarnanzeige leuchtet noch nicht...

    R31/R14/R13 gehen doch mittig gemeinsam auf Masse, oder? R12 ist mit R13 am pin 2 verbunden. Von dort gehts mit nem abgeschirmten Draht auf R11 auf der Hauptplatine. Das ist alles so bei mir...

    Kanns an der Röhre liegen?

    Hier mal die Spannungen an V3 zur Übersicht:

    V3 pin
    1: 256 V
    2: 87,3 V
    3: 129,6 V
    4/5/9: 6,5 ~V
    6: 108 V
    7: 0 V
    8: 0,9 V

    An was kann es liegen? Ich hab mir V3 nochmal genau angeguckt. Ich seh jetzt keinen Fehler, dass ich da evtl. ne Brücke oder so vergessen hätte...
    Ach ja, aus meiner Steckdose kommen 235 ~V...

    Danke!
    LG!
    PP

    Re: A15 - Fertig!!! Aber stimmen die Messergebnisse?

    Hallo PP,
    du kannst die Widerstände nicht vernünftig messen, wenn die in der Schaltung sind (dann misst du andere Widerstände mit, die ELkos laden sich auf etc.) Dazu musst du ein jeweils ein Beinchen loslöten. Miss mal die Spannung zwischen den beiden Widerständen, wenn du V3 gezogen hast, ist es dann ca 1/2 der Spannung an pin1? Wenn ja, tausch mal V3 und V2 und miss dann noch mal.
    Gruß,
    Martin

    Re: A15 - Fertig!!! Aber stimmen die Messergebnisse?

    Also: Aus der Steckdose kommen 235 ~V

    Ohne V3 sind am
    pin 1 -> 270 V
    pin 2 -> 91 V


    ???
    Ich weiß nicht mehr weiter... Sonst geht ja alles... wie kann das sein.


    Danke und Liebe Grüße!
    PP

    Re: A15 - Fertig!!! Aber stimmen die Messergebnisse?

    Edit:
    Ich meine mich zu erinnern, dass R12/R13 nach dem Einbau immer noch 1M betragen haben. Natürlich ohne Röhren und ohne Verbindungen zu den Platinen. Die habe ich in der Regel erst dann verbunden, als die Widerstände gepasst haben.

    Nehmen wir an, dass R12/R13 korrekt sind. An was könnte es alternativ liegen???

    Könnten folgende Messwerte evtl. einen Hinweis auf das Problem geben? Um V4 übersteigen die Messwerte ebenfalls - wenn auch nur geringfügig - das Soll.
    1. V4 pin 1: 151,6 statt 171 V
    2. V4 pin 8/3: 20,9 statt 16 V
    3. R40/41/42: 19,2 statt 14,8 V
    4. R43/44: 3,4 statt 2,6 V
    Wahrscheinlich ist das aber vernachlässigbar.

    Wie gesagt: Der Klang gefällt mir und der Amp zeigt bis auf den abweichenden Messwert keine Fehlfunktion. Zumindest keine, die mir auffällt. Könnte man das denn nicht einfach so lassen? Oder muss ich Angst haben, dass die Kiste abbrennt... ;)

    Re: A15 - Fertig!!! Aber stimmen die Messergebnisse?

    Hallo PP,
    eigentlich konnte es auch nicht dir Röhr sein, aber sicher ist sicher...
    Poste doch bitte das Foto V3 4 ohne die abgeschirmten Kabel (einen Kabelbinder musst da halt mal opfern ;D) und vielleicht auch scharf ;)
    Gruß,
    Martin

    Re: A15 - Fertig!!! Aber stimmen die Messergebnisse?

    Alles klar!

    Kabelbinder wurde geopfert!!! ;)

    Hier die neuen Bilder!!!
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    [Blockierte Grafik: http://forum.musikding.de/gallery/albums/userpics/12192/DSC_0082.jpg]

    Schaut doch aber aus, wie es sein soll. Die Rs gehen jeweils mittig auf Masse.
    Liebe Grüße!
    PP

    Re: A15 - Fertig!!! Aber stimmen die Messergebnisse?

    Zitat von Roli65


    Du schreibst ja, es funktioniert alles. Ich würde es mal so belassen und den Amp einfach geniessen ;D.

    Danke, genau das hab ich vor! ;) Hab gestern das Ganze noch mit Einschleifweg und Boss-Chorus probiert.... Hmmm, schon schön! ;D

    Aber vielleicht fällt ja MAD noch was ein, was ich noch versuchen könnte...

    Wie gesagt hab ich nur ne Abweichung bei V3...

    Liebe Grüße!
    Private Paula

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